Природа и структура сознания. От элементарной материи до общества

[tuvavur]

Как вы там сказали? кинетическая - это абстрактное а потенциальная нет.

Я такого не говорил. Вы играете словами. В том числе, не договаривая то, что говорил я (ставя мои слова, образно говоря, в произвольном порядке).

приведите пример отрицательной энергии из классической физики.

Пожалуйста. "Потенциальная энергия взаимодействия двух зарядов равна: ..." (
https://obrazovaka.ru/fizika/potencial-elektrostaticheskogo-polya-formula.html ). Смотрите там формулу. По ней видно, что когда заряды имеют разный знак - она - отрицательна.

во-первых знак минус с приведённой вами формуле означает только одно - какую работу необходимо совершить - на отталкивание или на притяжение. это вообще не имеет отношения к приведённой вами выше гипотезе об отрицательной плотности энергии.
А во-вторых речь идёт не только о потенциальной энергии. А об энергии вообще (полной) - И кинетической в том числе. Покажите решение задачи, где энергия системы выражалась бы отрицательным значением.

Ваш пример с потенциальной энергией зарядов можно ещё вот с чем сравнить. Например деньги в бухгалтерии можно долги помещать со знаком минус, а приход со знаком плюс. Следуя вашей логике - деньги которые уходят в долги можно назвать отрицательными деньгами)))

[Alexeyy]

Как вы там сказали? кинетическая - это абстрактное а потенциальная нет.

Я такого не говорил. Вы играете словами. В том числе, не договаривая то, что говорил я (ставя мои слова, образно говоря, в произвольном порядке).

приведите пример отрицательной энергии из классической физики.

Пожалуйста. "Потенциальная энергия взаимодействия двух зарядов равна: ..." (
https://obrazovaka.ru/fizika/potencial-elektrostaticheskogo-polya-formula.html ). Смотрите там формулу. По ней видно, что когда заряды имеют разный знак - она - отрицательна.

во-первых знак минус с приведённой вами формуле означает только одно - какую работу необходимо совершить - на отталкивание или на притяжение. это вообще не имеет отношения к приведённой вами выше гипотезе об отрицательной плотности энергии.

Вы просили привести классический пример отрицательной энергии. Я привёл. Какие претензии?

А во-вторых речь идёт не только о потенциальной энергии. А об энергии вообще (полной) - И кинетической в том числе. Покажите решение задачи, где энергия системы выражалась бы отрицательным значением.

Пожалуйста. Полная энергия равна сумме кинетической и потенциальной. Кинетическая, в данном (классическом) случае, равна сумме mv^2/2 по обеим частицам. Это величин - положительная. Если она меньше модуля упомянутой отрицательной потенциальной энергии (например, скорости равны нулю), то полная энергия и будет отрицательной.

[tuvavur]

Вы просили привести классический пример отрицательной энергии. Я привёл. Какие претензии?

А во-вторых речь идёт не только о потенциальной энергии. А об энергии вообще (полной) - И кинетической в том числе. Покажите решение задачи, где энергия системы выражалась бы отрицательным значением.

Пожалуйста. Полная энергия равна сумме кинетической и потенциальной. Кинетическая, в данном (классическом) случае, равна сумме mv^2/2 по обеим частицам. Это величин - положительная. Если она меньше модуля упомянутой отрицательной потенциальной энергии (например, скорости равны нулю), то полная энергия и будет отрицательной.

Так понимаю от вас не будет примеров отрицательной энергии в задачах. Больше вопросов нет

[Alexeyy]

Так понимаю от вас не будет примеров отрицательной энергии в задачах

Вы слепы и, в этом вопросе, безграмотно одержимы : это был самый настоящий, самый рядовой такой пример, который Вы и спросили.

[tuvavur]

Так понимаю от вас не будет примеров отрицательной энергии в задачах

Вы слепы и, в этом вопросе, безграмотно одержимы : это был самый настоящий, самый рядовой такой пример, который Вы и спросили.

Во 1х вы вообще пошли не туда, когда сравнили отрицательную энергию в гипотезе о темной материи, указав  как на тоже самое на формулу электростатики. В классической физике минус означает не отрицательность энергии, а характер работы. Или для вас это одно и тоже, главное минус стоит - значит отрицательно и там и там?
Во 2х вы не привели задачу с ответом с отрицательной энергией и еще утверждаете, что привели.

[Alexeyy]

Во 1х вы вообще пошли не туда, когда сравнили отрицательную энергию в гипотезе о темной материи, указав  как на тоже самое на формулу электростатики.

Не правда: я такого не указывал, что то же самое. Я, примерно, сказал, что та же самая отрицательность энергии - дело вполне рядовое и в классической физике. И эта отрицательность, кстати, прямо противоречит тому пониманию энергии, которое озвучено в самом первом посте этой темы.

В классической физике минус означает не отрицательность энергии, а характер работы. Или для вас это одно и тоже, главное минус стоит - значит отрицательно и там и там?

Нет: минус (кроме характера) работы (в классической физике) означает именно отрицательность энергии. Вы высасываете из пальца то понимание энергии, которого в физике (даже классической) - не существует.
 Энергия - это то, что сохраняется в процессе взаимодействия. И именно эта (при не очень больших скоростях) отрицательная величина (сумма потенциальной и кинетической энергии) - и сохраняется. Минус здесь условен лишь в том смысле, что в определении энергии (в формуле) для энергии можно было бы поставить знак минус. И тогда такая величина тоже будет сохраняться во времени в процессе взаимодействия частиц и при не очень больших скоростях станет положительной. Однако, тогда при достаточно больших скоростях она станет отрицательной. Невозможно, в общем классическом случае, определить так энергию, чтобы она сохранялась при взаимодействиях и могла быть только положительной. И это в корне идёт вразрез тому пониманию энергии, которое озвучено в самом начале этой темы.

Во 2х вы не привели задачу с ответом с отрицательной энергией и еще утверждаете, что привели.

Привёл. Вы просто не видите, просто не понимаете. Похоже, в силу того, что в физике очень мало что понимаете. Есть такая теорема, что сумма кинетической и потенциальной энергии точечных частиц в замкнутой системе остаётся постоянной (эта сумма - и есть, по определению, полная энергия). Кинетическая энергия - это сумма mv^2/2. А потенциальная, в рассматриваемом случае (2-х частиц) - Вы уж знаете. Я показал, что, вообще говоря, она может быть отрицательной. Чего не понятно? 

[tuvavur]

Во 1х вы вообще пошли не туда, когда сравнили отрицательную энергию в гипотезе о темной материи, указав  как на тоже самое на формулу электростатики.

Не правда: я такого не указывал, что то же самое. Я, примерно, сказал, что та же самая отрицательность энергии - дело вполне рядовое и в классической физике. И эта отрицательность, кстати, прямо противоречит тому пониманию энергии, которое озвучено в самом первом посте этой темы.

В классической физике минус означает не отрицательность энергии, а характер работы. Или для вас это одно и тоже, главное минус стоит - значит отрицательно и там и там?

Нет: минус (кроме характера) работы (в классической физике) означает именно отрицательность энергии. Вы высасываете из пальца то понимание энергии, которого в физике (даже классической) - не существует.
 Энергия - это то, что сохраняется в процессе взаимодействия. И именно эта (при не очень больших скоростях) отрицательная величина (сумма потенциальной и кинетической энергии) - и сохраняется. Минус здесь условен лишь в том смысле, что в определении энергии (в формуле) для энергии можно было бы поставить знак минус. И тогда такая величина тоже будет сохраняться во времени в процессе взаимодействия частиц и при не очень больших скоростях станет положительной. Однако, тогда при достаточно больших скоростях она станет отрицательной. Невозможно, в общем классическом случае, определить так энергию, чтобы она сохранялась при взаимодействиях и могла быть только положительной. И это в корне идёт вразрез тому пониманию энергии, которое озвучено в самом начале этой темы.

Во 2х вы не привели задачу с ответом с отрицательной энергией и еще утверждаете, что привели.

Привёл. Вы просто не видите, просто не понимаете. Похоже, в силу того, что в физике очень мало что понимаете. Есть такая теорема, что сумма кинетической и потенциальной энергии точечных частиц в замкнутой системе остаётся постоянной (эта сумма - и есть, по определению, полная энергия). Кинетическая энергия - это сумма mv^2/2. А потенциальная, в рассматриваемом случае (2-х частиц) - Вы уж знаете. Я показал, что, вообще говоря, она может быть отрицательной. Чего не понятно? 

И опять пишите бред. Если отрицательная энергия такой распространённый параметр в классической физике то приведите ссылку ну учебник где объясняется что это такое. А также приведите задачу, где ответ представлен в виде отрицательной энергии.
Но то что вы упорно утверждаете, что отрицательная плотность энергии в гипотезе о тёмной материи это то же самое что и в формуле электростатики - это смешно и глупо)))

[Alexeyy]

И опять пишите бред.

Хорошо: я несу бред, не заслуживаю никакого доверия, а Вы - абсолютно правы.