Появление религии

Автор ИванЛаптев, июня 17, 2022, 19:49:26

« назад - далее »

Alexeyy

Цитата: Шаройко Лилия от июня 18, 2022, 15:11:261. Тот факт, что параллельные прямые не существуют нигде кроме воображения человека вам не кажется имеющим отношение к теме изучения религий путем научного метода
  Объясняю связь в моей системе координат - наука в приведенной статье и вообще в религиоведении обычно (подобных статей много) пытается объявить религию занятием, при котором объект внимания несуществующие вещи. Наука занимается примерно тем же самым, создавая выдуманные объекты исследований(вся геометрия в природе просто не существует), создавая искусственные условия опыта(Чашки Петри, опыты на крысах изучающие действие лекарств на человека и тд).
Ах вон Вы о чём. Не согласен с тем, что законов, например геометрии, в природе просто не существует и что они существует лишь в нашем воображении, оперируя лишь с выдуманными объектами: считаю, что они (те же законы геометрии) существует независимо от нас (т.е. объективно) в некоторых пределах точности с которой они известны. И наука осознаёт существование пределов применимости своих постулатов. Эти погрешности - не иллюзия: это просто отражение степени неточности наших знаний. Идеальные конструкции, которыми оперирует наука - это не иллюзии: это просто не идеально точные методы описания и это наука - осознаёт, что соответствующие знания - не абсолютно точны.

Цитата: Шаройко Лилия от июня 18, 2022, 15:11:263. Я имела ввиду не религиозное чувство красоты а вообще чувство красоты, любое. Как начало искусства.
А при чём тут эта тема?

Цитата: Шаройко Лилия от июня 18, 2022, 15:11:264. Ответ понятен. В случае смерти действительно разрываются все связи с близким. Понимание того, что во время жизни он оставил след в окружающем мире в виде отражения своих действий и этот след вполне продолжает существовать и может быть назван душой является утешением но не является иллюзией.
Иллюзией является не этот след, а вера в то, что душа (как некая внематериальная субстанция) существует после смерти и что с ней потом может произойти встреча (на том свете). Замещение таким иллюзорным представлением представления об умершем человеке - и есть иллюзорное, религиозное замещение, о котором говорил.
 
Цитата: Шаройко Лилия от июня 18, 2022, 15:11:26И научно ориентированный человек ни за что не признает иллюзорность массы утверждений научного типа, созданных на искусственно сконструированных условиях.
Это - не иллюзии: это - погрешности применимости знаний (постулатов). Наука их (погрешности) осознаёт/признаёт.

Савелий

Цитата: ИванЛаптев от июня 17, 2022, 19:49:26Религия это то, что наверное наиболее ярко отличает человека от других представителей живого мира.

Напротив , религия никак не отличает человека от представителей животного мира. Наоборот, сближает когда становится ясно , что религиозное чувство врождённое у высших животных и человека . Понятно откуда возникла религия.

Цитироватьфакты вынуждают нас признать, что основание религиозного чувства коренится в животном происхождении человека. Но в своем развитии оно проходит две стадии: от подобия благоговейного трепета, испытываемого собакой по отношению к хозяину, до кульминации – «верноподданнического, священного» инстинкта обожествления царицы общественными насекомыми. Иными словами – религиозное чувство всего-навсего идет в кильватере эволюции иерархических структур и социальности в человеческом обществе. К тому же оно сравнительно молодо – его возраст не превышает 6‑9 тыс. лет, так как оно родилось в ходе всемирной аграрной революции.
https://scorcher.ru/neuro/science/animals/religion.php

Шаройко Лилия

Ясно, все неудобное перешагнули, поправили фиговые листочки прикрывающие все, что не туда торчит.
И радостно кинулись вешать ярлыки не вникая в предмет исследования.
Ладно, это можно понять.
Плохо, что вам до происходящего на планете дела нет.

василий андреевич

Цитата: Шаройко Лилия от июня 18, 2022, 15:11:26Наука/религия/искусство/философия четыре метода изучения мира.
Одно из определений религии - мировоззрение, т.е. концептуальное заужение точки зрения на окружающий мир.
  Я сторонник введения негативных рабочих гипотез, ибо опровергать их придется с позитивными настроями, что, согласитесь, приятнее.
  "Имеющее начало, да приблудится в крах окончания". Позитивизм возразит, что замыкание действующего контура индуцирует действие нового контура. Если драма зацикливается по фрактальному контуру, то неизбежна иерархичность "само"поддерживающихся контуров.
  Изучение нового начинается с мистического восприятия. И у нас и братьев меньших реакция на новое - это поведение под названием "фокус внимания", что означает ожидание поступления таких сигналов из среды и нейросети, которые приведут к сработке конкретных двигательных алгоритмов.
  Умная лисичка и зашоренный человек впервые видят идеальную окружность и чаруются позой "внимание". Это око вселенной, как яйцо неведомого мира или вражий глаз? - думают лисичка и человек. Но лисичка ушлая: нет у ока запаха пищи или врага, значит объект иллюзорный, а потому не стоящий. А у нас уже состарилось и повымирало обоняние, хотя его нейроны и по сию пору требуют "хлеба и зрелищ". Вот получите, дорогуши, вместо кода запаха, код монстра из парадоксальных сновидений под общим термином мистика.
  Мистика в заключении окружности - это уже человеческое, как тяга удовлетворить потребности нейросети, оказавшейся в условиях недостатка разрядки на двигательной активности (это о спорте в религии). Нет разрядки, будет избыточный потенциал, как внутренний ресурс, нащупывающий пути метаболического обесценивания. А эти пути могут быть рациональны (пощупать "недоблин" и сделать такую же "тарелку") и иррациональны (хлопцы, цеж лик Солнца во тьме грехов наших). Вот и получили симбиоз рационалов и иррационалов, адаптирующихся к разным нишам в нарождающемся социуме - один учится сапоги точать из бересты, другой иллюзорные пироги печь у общагового костра.
  Социализация и симбиоз - это примерка и усечение противоречий под наукообразную синхронизацию. А по-сермяжному: давай менять шило на мыло, т.е. обмениваться идеями так, что бы и шило осталось при себе, да еще и мыло получить - это и есть рождение эмерджмента или синергии в становящейся уже не системе, а системности.

  Мистика превращается в религию, а религия по живой плоти режется на куски эзотерики, метафизики с объедками для физики. Рост физически объятого скукоживает мистическую область, оставляя религию без адептов, но не беда, физики умирают естественной смертью, а рождаются всегда мистики, которым далеко не всегда удается безболезненно преодолеть необходимость религиозной стадии становления человека разумного в человека общественного.

  Синхронизация в социум или экосистему - это обязательно утрата организменно-личного универсализма в пользу утилитарности специализированного звена в той системности, где синергия выдавливается в цементирующее начало складывающегося конгломерата. Особо программированные умницы будут правы, если скажут, что предписания от Религиозного начала искажаются научными тупицами, наподобие ушлой посадки сада путем копки и закопки ямок, минуя вставку деревца.

Шаройко Лилия

#19
Спасибо Василий Андреевич. Каждый раз когда мне кажется, что выхода нет, появляется кто-то и показывает что вообще-то 360 градусов вокруг и в каждом по двери.
:)
Я немного слукавила- в лекции другая формулировка, это не методы изучения мира а опции духовной культуры, куда наука тоже входит и занимает чуть ли не самые высокие позиции.
Я всегда сопротивляюсь против конкретизированного подхода Алексея, часто мне кажется, что он вообще не хочет головы поднять от земли, так виноградная улитка видит мир справа и слева и ей хватает ориентировочного рефлекса чтобы судить о происходящем, а все остальное как бы неуместно.
Это бесит
:)
Но если хорошо подумать он часто оказывается правым. И он то легко контачит с Арефьевым, а у меня не получилось ни одной системы вписать в уровни, ни одна этим определения не соответствует в моих координатах, а после заявления что их вообще к определениям привязывать нельзя по мнению автора хочется взять, закрыть  не только тексты такого концепта, а вообще  форум и забыть про него навсегда.
Так что мне можно просто посмотреть в зеркало - виноградная улитка как раз там и есть.
Про погрешности в науке -  я готовила к диплому курсовую работу Математические методы анализа сахалинских почв. Месяц летней практики в БПИ Владивостока, сплошные бомажки с описаниями фракционного состава, сортировала по типам , строила графики.
Там разброс 50% был по нескольким параметрам.
ПЯТЬДЕСЯТ ПРОЦЕНТОВ ПОГРЕШНОСТИ.
И все в этом институте спокойно так относились к таким вещам.
И я вывела все по формулам, вроде пятерку получила за защиту курсовой, точно не помню, в общем высокий хороший был бал. Типа да все окейла. У меня с этой работой долго и твердо ассоциировался тогда стих по типу "если водка мешает работе":

Если расчет не контачит с реальностью
Ну ее лесом реальность такую.


Я его читала на праздновании этой защиты в общаге универа. Там все капитально напились после такого контакта с научным миром. Это было невыносимо.
После этого в отправилась в секты, не сразу. Может это так и работает в современном мире. Когда столкновение с наукой настолько разочаровывает, то начинаем истину искать в другом месте, особенно когда тебе около 20.
У религии есть механизмы частного действия которые описаны в обсуждаемой статье. И есть общие параметры распространенные во времени и пространстве. Думаю в обсуждении не нужно игнорировать ни то ни другое.
Учеными в этой статье создано определение магии, которое абсолютно противоречит тому с чем я сталкивалась когда ее практиковала. По сути происходящего, даже с учетом нейрофизиологических реакций и того как я на это смотрю сейчас.
Не знаю я как с этим спорить. Можно поискать другие статьи и другие определения именно научных категорий религиоведения. Их немало разных в разных формулировках

Alexeyy

Цитата: Шаройко Лилия от июня 19, 2022, 09:44:53Учеными в этой статье создано определение магии, которое абсолютно противоречит тому с чем я сталкивалась когда ее практиковала.
Возможно, это потому, что Вы практиковали не магию в чистом виде, а что-то ещё. В этой татье используется определение магии, которое, примерно, совпадает с википедийным: Магия - "это применение заклинаний, ритуалов или действий, используемых в убеждении, что они могут манипулировать естественными или сверхъестественными существами и силами" (https://en.wikipedia.org/wiki/Magic_(supernatural) ). Или в русской Википедии: "Ма́гия (лат. magia от др.-греч. μᾰγείᾱ) — действия, связанные с верой в способность человека влиять на силы природы, предметы, животных, судьбу людей[1], подчиняя себе сверхъестественные силы[2][3][4] или манипулируя ими с помощью заклинаний, амулетов и определённых обрядов[4]." (https://ru.wikipedia.org/wiki/Магия ).
  В этих определениях центральным для магии является некое действие: иллюзорная вера в то, что сверхъестественный результат будет достигнут благодаря некому действию (манипуляции, заклинания, обряды). Именно это определение (магия как иллюзорная вера в сверхъестественный эффект от действия) и используется в статье. Но в википедийных определениях упоминаются также и амулеты. В определение магии статьи они не входят потому, что это было бы менее точно: амулеты - это фетиш. Это элемент фетишизма (другая религии). Хотя, в практикующих магических обрядах фетишизм тоже всегда присутствует. Он присутствует (крестики, например), как и магия (например, целование креста), даже в христианстве. Но это не является сутью монотеистических религий (христианства). Точно также как и фетиш (амулеты) не является сутью магической религии. Поэтому, в определении магии статьи фетиш (амулеты) и отсутствуют.

Alexeyy

Цитата: Шаройко Лилия от июня 19, 2022, 09:44:53Про погрешности в науке -  я готовила к диплому курсовую работу Математические методы анализа сахалинских почв. Месяц летней практики в БПИ Владивостока, сплошные бумажки с описаниями фракционного состава, сортировала по типам , строила графики.
Там разброс 50% был по нескольким параметрам.
ПЯТЬДЕСЯТ ПРОЦЕНТОВ ПОГРЕШНОСТИ.
Это (такой большой разброс) больше похоже на неточности измерения или на флуктуации какой-то случайной величины из-за каких-то неучтённых параметров. В последнем случае теория может не претендовать на предсказание таких флуктуаций, а описывает лишь средние их значения. И тогда такой большой разброс - это не ошибки измерения, а свойство природы вещей. Например, в квинтовой механике тоже могут быть относительно большие флуктуации относительно среднего (предсказываемого теорией). Но это не значит, что квантовая теория - иллюзорна: она и не предназначена для их описания (т.к. эти флуктуации - принципиально случайны/беспричинны и предсказать их невозможно). Религиозная же иллюзия - это совсем другое (не флуктуации, не ошибки измерения).

П.С: а вот, например, дли гиромагнитного отношения мюона соответствие с теорией оказалось в 8-м знаке после запятой: https://22century.ru/popular-science-publications/muon-g-2-experiment .

Шаройко Лилия

#22
Цитата: Alexeyy от июня 19, 2022, 11:12:51В этих определениях центральным для магии является некое действие: иллюзорная вера в то, что сверхъестественный результат будет достигнут благодаря некому действию (манипуляции, заклинания, обряды). Именно это определение (магия как иллюзорная вера в сверхъестественный эффект от действия) и используется в статье. Но в википедийных определениях упоминаются также и амулеты. В определение магии статьи они не входят потому, что это было бы менее точно: амулеты - это фетиш. Это элемент фетишизма (другая религии). Хотя, в практикующих магических обрядах фетишизм тоже всегда присутствует

Можно сравнить определение с практикой и что из этого на самом деле работает (нейрофизиологические реакции) и что я является иллюзией (ощущение чуда, события малой вероятности).

Я в студенческой общаге за два года до периода этой курсовой (второй курс)стала человеком к которому все обращались за эдаким студенческим гаданием пополам с психоанализом и философией., мы с подругой ходили на дополнительные курсы помимо основной программы биологов и как то впервые все случайно получилось, полюс преобразованный мной тест, взятый с какой то вечеринки, широко известный тогда.

Может и сейчас известен. Вопросы такого типа -представьте себе дорогу, опишите (асфальт или среди поля или среди леса, видно ли пространство до горизонта или внутри леса видимость ограничена, дальше ты ведешь человека через вопросы по воображаемой дороге, там должна быть вода, тоже по выбору (ручей, озеро, река, море, океан) дальше небо (ясное с облаками пасмурное гроза). Это не выбор из списка, человек свободно говорит что хочет, если затрудняется я подсказываю три четыре варианта выбора. Небо в конце, где то в середине встречаем животных, ключ(или ключ от замка или ключ-ручей) и я там еще столько опций создала что сейчас даже не помню.
После получения психологического портрета начинается мой обзор описания психотипа (замкнутость-открытость, внутренняя сила, уровень планирования-спонтанности и еще вагон всего.

После этого начинается гадание с обычной колодой карт, только будущее, где я сообщаю массу деталей размытого содержания основываясь на психотипе. Каково мое внутреннее ощущение тогда - я смотрю на человека и понимаю, что он пойдет или не пойдет в науку, будет ли богат, будет ли его судьба равномерной или всплески перепадов событий. Однажды я выдала замуж девушку, поставившую на себе крест в отношении личной жизни к пятому курсу. Собственно с этого началось, я просто ляпнула, что конечно же она выйдет замуж в течение месяца. И... блин. Она вышла замуж.
И началось, конечно. Студенты учащиеся университетов очень мистически настроенные люди оказались. Много.
:)
Да еще халява, все бесплатно. Мне это нравилось, такой студенческий театр с одним двумя зрителями, иногда мы компаниями собирались и играли в такой ассоциативный хепенинг.

Потом я купила Инцзин, и пользовалась гексаграммами. Там в основном тенденции, плюс психология. У меня было полное ощущение, что я нахожусь в едином поле с тем с кем говорю, вижу его спектр, это очень определенное чувство, у каждого человека очень разнообразный индивидуальный спектр вызываемых им ощущений. Это не цвет, как аура,  скорее ассоциативный набор неопределенного сорта, самое отдаленное описание - кто-то похож на запах кофе, или шоколадный торт, кто-то на трансформатор(силовое поле рядом), кто-то на солнечный луч, другой на запах елового леса, но без самого запаха. Прозрачный (ощущение - пространство) или насыщенный (тип -солнце, излучает).

Можно проанализировать с точки зрения нейрофизиологии и психологии. Что происходило со мной - работали зеркальные нейроны, я вижу человека, мы разговариваем, обычно  около получаса, я начинаю его несколько понимать, эмпатия, по его ассоциативному набору провожу свои ассоциативные конструкции. Типа  дорога в поле - открытость, видеть ясное небо- оптимизм и тд. Ощущение ментального слияния, душевной компании, собеседник что-то рассказывает не говоря ничего конкретного по событиям, но описывая свои предпочтения - любовь к свободе и непредсказуемости или к покою и стабильности, оптимистичность/пессимистичность, веру в себя/неуверенность.

Что происходит с ним - он рассказывает о себе, не факты, а ассоциативные связи,  проявляет психотип, мы вместе создаем воображаемое кино - дорога, лес(светлый дремучий), озеро. Он начинает прислушиваться к себе и не обязательно понимать, но хотя бы думать о том какой он, что он собой представляет. Обычно это были мои сверстницы или около того, диапазон-18-20 лет, редко старшекурсницы. Иногда целая компания, тогда мы создавали целый мир разный пейзажей, иногда компания разнополая, молодые люди редко увлекаются гаданием, но были художники, им просто нравилось мысленно рисовать.

После этого я говорю о их предположительном психотипе и будущем, на нем основанным. Всегда делая акцент на положительных предсказаниях. Моя самоуверенность внушает им что все будет хорошо. Они начинают верить в себя. Вроде бы сейчас так работают коучи. Тот, кто верит что у него все станет хорошо, часто так и живет.
Вот и вся магия
:)
Девушка была абсолютно уверена, что с ней ничего хорошего случиться в личной жизни не может. Очень внушаема, ужасно в себе не уверена. Я потратила на нее два часа вместо обычных получаса, и потом еще разговаривала несколько раз, выражая полную уверенность, что ей нужно просто поверить в себя.
Со стороны это выглядело для остальных так, что я изменила ее судьбу на 180%.

Я вытащила так же свою мать из предынсультного состояния этой зимой. Врачи ее как то приговорили. Типа что вы хотите, 81 год, организм изношен, жирное-жареное, все виды вредной пищи, сосуды, сердце. Но мы как-то выплыли. С таблетками, конечно. С травами и постоянными разговорами, что вырулить можно. Диета, режим дня. Постоянный анализ вслух, что как влияет на здоровье. Убеждение ее, что каждая деталь(фетиш) это ступенька возвращения к равновесию. Это работает через внушение, задает внутренние программы.
Так же можно убить. По интернету можно. Клевать постоянно, вызвать сердечный приступ или инсульт если человек зависим. Такая зависимость уже диагностируется часто. Будет выглядеть как черная магия.

Внушение противоположных настроек тоже работает. Травы работают на самом деле, это фармакология, тамм масса активных веществ. Плюс внушение, плюс соблюдение режима, выданного за магические обряды. Нога вряд ли отрастет, а давление и сердечный ритм стабилизировать можно. Масса процессов завязана на железы, на выработку гормонов влияет ЦНС. На ЦНС влияет сенсорика.
В общем в магии, когда она работает, происходит масса настоящих процессов.

Про почвы Сахалина наверное потом. Я лучше навигатор по лекции Попова доделаю. Пока читатели не слиняли совсем с этого научного форума про нейрофизиологию магии
:)

Alexeyy

  Вы, в общем то, рассказали про психоаналитику и внушение (самовнушение).
Конечно, это присутствует в любой религии (в статье, кстати, про самовнушение тоже говорится в этом ключе).
  Но это - не суть религий: выкини из них элемент веры в сверхъестественное и это уже не будет религией.
  У одних могут быть карты, у других - камешки или ещё что-то, у третьих - только воображение: ни в этом суть. В статье делается акцент на эволюции ключевых, универсальных характеристиках разных форм религий. Конечно же, это не означает, что нет ничего сопровождающего их другого. Но выкини из этих религий эту суть (типа магических действий в магической религии) - и это уже будет совсем другое (а не магия).

Шаройко Лилия

#24
Да, совершенно верно, вера суть любой религии. Каждый священник основных массовых религий мира говорит так.

Главное вера. Но вы ошибаетесь в том, что эта вера в иллюзии. Христианский Бог Отец - это мироздание, его законы непостижимы для человека на данном этапе, все законы мироздания может вообще непостижимы, цивилизация может выйти в крутое пике и не вырулить.  Христос- говорит о себе я - закон, священники о говорят о нем также. Законы Христа - настоящие законы социума, позволяющие его стабилизировать в рамках гомеостаза. Это определяет выживаемость вида.

Размещенные в области сверхзначимости законы такого типа соблюдаются без внешнего принуждения, кто то делает это из страха, кто-то чувствует при этом себя возвышенным и чистым и стремится к этому комфортному состоянию.

Священник всегда говорит христианину- Христос внутри тебя. И он там, внутри каждого человека. Законы социума заложены в человеке в рамках врожденных биологических программ. Социальные программы есть и у стайных животных, в человеке это меняется выходит на новый уровень.

Суть магии также вера, чем больше веры тем больше область сверхзначимости в ЦНС. Тем выше порог ПД, тем больше он может сделать с ЦНС. Это можно назвать сверхестественным. Естественный фон ПД более спокойный.  Или наоборот менее спокойный чем у йога или буддиста.  В общем выводя ПД за рамки естественного фона можно получить необычные вещи в просторечии именуемые чудом- события с малой долей вероятности.

Тут мало иллюзорного, хотя и это тоже есть.

Просто режим дня - это скучно. А режим дня поданный как магический ритуал -это круть. Совокупность любых действий сопровождаемая верой в то, что это буде влиять благотворно умноженная на сверхзначимость работает сильнее. Кто не верит, у того все это не работает.

Ну и не все магические приемы работают. Думаю шаманов заставляла вызывать дождь толпа обывателей. Ему приходилось это делать, так как им невозможно было объяснить, что это работать не будет. Его бы просто убили.
Обычно маг племени и врач и заклинатель дождя, вообще все понемногу.
Звуком также можно воздействовать на ЦНС и лечить. Я никогда в отношении собственного здоровья не пробовала кроме классической музыки. Просто в целом задается благотворно влияющий на все вообще общий ритм ПД.

Alexeyy

Цитата: Шаройко Лилия от июня 19, 2022, 20:10:50Да, совершенно верно, вера суть любой религии. Каждый священник основных массовых религий мира говорит так.

Главное вера. Но вы ошибаетесь в том, что эта вера в иллюзии.
Если правильно понял, то Вы считаете, что, например, представление о загробной жизни после смерти - это не иллюзия и что загробная жизнь после серти - это реальность?

Цитата: Шаройко Лилия от июня 19, 2022, 20:10:50Тут мало иллюзорного, хотя и это тоже есть.

По-моему, Вы сами себе прямо противоречите:

Цитата: Шаройко Лилия от июня 19, 2022, 20:10:50Главное вера. Но вы ошибаетесь в том, что эта вера в иллюзии.

василий андреевич

Цитата: Шаройко Лилия от июня 19, 2022, 20:10:50Кто не верит, у того все это не работает.
Цитата: Alexeyy от июня 20, 2022, 03:48:02По-моему, Вы сами себе прямо противоречите:
Не хотелось бы стать "поручиком Ржевским", который все опошлит в сложившемся тандеме дополнительностей.
  Перефразирую: вера начинается после проверки на работоспособность. Например, черная кошка - это магия, работающая только после веры, а исповедь - это плодотворная работа, порождающая Веру.

  Но мы все-таки на палеофоруме. Потому вопрос не из простых: как три амебы, порешившие стать губкой будут вырабатывать триединство подобия религии-веры-церкви. Или вопрос только кажущийся более простым: как три деревни складываются не в большую деревню, а триединый город?
  Религия (идеология), как связующий нерв. Вера (этика), как ограничение свободы. Церковь (мораль), как соединительная ткань.
  И еще, в чем принципиальные различия между триединством Православия и двуединством Католицизма, при сопутствии "одно"единства монотеизма?

Шаройко Лилия

#27
Цитата: Alexeyy от июня 20, 2022, 03:48:02Если правильно понял, то Вы считаете, что, например, представление о загробной жизни после смерти - это не иллюзия и что загробная жизнь после серти - это реальность?

У отдельных верующих очень разные представления в том числе и том что происходит после смерти. Честно говоря в последние годы я вообще об этом не думаю, эта тема практически перестала меня волновать. Мне все равно исчезну ли я полностью. Если исчезну расстраиваться о том что вечной жизни нет будет некому.

Вечная жизнь в такой же форме как сейчас мне как идея не нравится, это нудно. Ну то  есть вампиром я бы стать не хотела, можно даже не предлагать.
:)
Сейчас, пытаясь задавать себе этот вопрос я допускаю как вероятность что какой то вид связанных частиц сохранятся может.

Просто потому, что мы(люди, человечество) в науке пока эту опцию очень слабо представляем. Постоянно открываются все новые структуры вещества(темная материя и энергия, бозон, фиксация гравитационных волн вообще произошла только в середине 2016 года, хотя впервые идея интерферометрического детектирования гравитационных волн была предложена советскими физикам М. Е. Герценштейном и В. И. Пустовойтом в далеком 1962 году.:
https://elementy.ru/novosti_nauki/432691/Gravitatsionnye_volny_otkryty


То есть теоретически может быть лет через 50 зафиксировано сознание как поле взаимосвязанных стабильных частиц.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Стабильные_элементарные_частицы

Не обязательно перечисленных в этой статье Вики. Я сторонник мысли что до конца мелкости еще очень далеко. Стабильны частицы типа тау нейтрино, например:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тау-нейтрино

Но обычно я вообще на этом не фиксирую внимание. Религии мне кажутся полезными если они на самом деле ограничивают купипродайск мозга как основную систему ценностей и тяжелые формы галлюцинаций на тему того, как человек управляет природой.

Когда даже математическая модель биосферы в последние годы как направление практически заглохло. То есть тем, кто этим занимался стало понятно насколько до этого далеко по количеству возможностей обработки информации.

Мифы о всемогуществе человека ходят в основном в тех местах где человек самоизолировался и люди видят в основном друг друга, фиксируют внимание на себе и том, что они создали. Мегаполисы.
Поэтому я их не особенно люблю. Там вообще заставить думать людей о чем-то типа гидросферы или атмосферы планеты невозможно. Они думают что это где то далеко, воспринимается ими это как речи о погоде на Марсе, примерно так же важно.

Что более иллюзорно - такой взгляд или религиозное мистическое восприятие природы как сверхценности?
Без нее вообще то выжить пока невозможно. Все эксперименты замкнутого проживания или короткие(МКС) или не полностью изолированные.

Противоречия в моих словах особенного нет. Иллюзорность это основа восприятия вообще, не только у человека. Все наши фиксации окружающего через ЦНС и абстракты это относительно кривые зеркала.
Уменьшить их кривизну помогает сведение многих вариантов наблюдений с максимально разных колоколен одобренных историей человечества.

Иногда искусство доносит то, что не способно донести ничто другое. В некоторых случаях наука самый точный инструмент, в некоторых философия.  Наука наверное в большинстве случаев наиболее точное отображение.

Маikov

Цитата: Alexeyy от июня 20, 2022, 03:48:02Если правильно понял, то Вы считаете, что, например, представление о загробной жизни после смерти - это не иллюзия и что загробная жизнь после серти - это реальность?
Alexeyy, несколько вопросов:

1. Электрон - это реальность?
2. Вам вообще какая-либо реальность известна? Приведите пример.
3. Я считаю, что загробная жизнь - это реальность. Вы сможете меня опровергнуть?
4. Вы полагаете, что религия обманывает людей, когда утверждает наличие загробной жизни? А верят они, видимо, потому что дураки?

Питер


Электрон   -  реальность,  доказываемая   экспериментально. 
А  оно  вам  надо  ?