Города прошлого и будущего, культура, энергетика, логистика

Автор Шаройко Лилия, мая 31, 2022, 16:32:44

« назад - далее »

ключ

Цитата: Питер от октября 03, 2022, 17:18:53а  связано  с    одним   возможным   действием 

Вот к этому узкопрофильность и привела. Фактическую угрозу представляет не человек ,а техсредство. А доступ к управлению этим техсредством практически для всех запрещён.
   В остальном то ситуация не новая.

Шаройко Лилия

#151
Ситуации всегда в чем то новые и в чем то старые.
Нажатие кнопки не более определяющее событие чем открытие крана для потока воды в кухонной раковине. Не тот кто ее открыл определяет ее появление, как ключевые факторы работают масштабные события- изобретение водоснабжения вообще, насосные станции, ситуация с водой в данной местности и вообще в мире, существование и засоренность в данный момент сетей локально и городских в целом, наличие возможности для смены испорченных труб.
В общем я сторонник не переоценивать роль личности в истории, каждая такая личность насколько бы она не казалась рулящей во многом продукт общей ситуации.

Меня капитально поразило выступлении на генассамблее представителя Мали, население около 22 миллиона человек, кто не знает - это здесь



Джанье и окрестности (Мали)
Дженне — один из древнейших городов в Африке южнее Сахары. Расположен в южной части Внутренней дельты реки Нигер, между реками Нигер и Бани, в 398 км к северо-востоку от Бамако и 76 км к юго-западу от Мопти. Город занимает территорию площадью около 70 га, которая во время сезона дождей становится островом.
Все жители Джанне на 100 процентов мусульмане. Потому, каждый житель с детства ходит в 2 школы – одна школа Корана (на 1-2 часа утром и 1-2 часа вечером) и одна общеобразовательная школа.





улицы столицы Мали Бамако



Воды там как видно по расположению на карте маловато, это регион Сахеля, еще они кроме прочих проблем продолжают воевать с французскими по их словам колонистами, которых в своем выступлении представитель Мали назвал хунтой примерно раз 15. У каждого своя колокольня.

Но это редкий всплеск такой активности В основном выступавших представителей Африки, островных и прибрежных государств (те, у кого берег прямо выходит в океаны в Южной Америке, центральной, азиатско-тихоокеанский регион островов, на генассамблее о которой я говорила выше в большинстве  наши нынешние конфликты не интересуют, у них проблемы с водой, у островных государств и на побережье - ураганы, в основном в тех местах где и так погода была эксцентричной стало намного жестче, перепады температур, засуха. Они об этом говорят все свое выступление, если затрагивают наш конфликт то в основном в духе , блин, и так проблем по уши практически нерешаемых, еще и вы со своими какими=то нелепыми совершенно неуместными в такой ситуации планеты разборками на пустом месте, это нужно немедленно прекратить и решать настоящие проблемы климата, благоустройства критических по воде и атмосферным проблемам территорий.


ключ

#152
Цитата: Шаройко Лилия от октября 04, 2022, 14:52:06в большинстве  наши нынешние конфликты не интересуют, у них проблемы с водой, у островных государств и на побережье - ураганы,

Они ,скорее всего ,не производят на них впечатления.
За то на нас производит впечатление их проблемы с водой и ураганами. Что они верно подметили.

Так ли велики проблемы с водой в их собственном понимании ? (у нас в общем то проблемы со снегом бывают ,но как то выкручиваемся).

Африканцы очень легко воспринимают и используют европейскую культуру ,в т.ч. строительную , технологическую и бытовую. Она ,конечно ,наиболее эффективна ,понятна,а главное-в готовом виде.
Но не везде вписывается в неевропейские условия ,без серьёзной адаптации ,во всяком случае.(условия не только природные ,но и социальные).

А другой современной градостроительной культуры для этих условий нет. и не предвидится.
Вообще принятие европейских достижений для неевропейских народов-благо не абсолютное. Им не предоставлено выбора.А отказ от европейской техногенки -путь в экономический тупик и обратно в те же колонии.
Не абсолютно ,может быть ,но есть такое.


Вот интересно ,каким бы был современный Мир , если  бы  в техническое лидерство вышли бы не европейские ,а африканские народы ?
Возможно-он сильно бы отличался от нынешнего.

Питер

Ну да, открытие крана на кухне где-то в Африке равнозначно открытию чемоданчика и введению кодов запуска. Правда, кран можно закрыть. А вот ракеты не имеют заднего хода.
А  оно  вам  надо  ?

василий андреевич

Цитата: ключ от октября 03, 2022, 17:34:08
Цитироватьа  связано  с    одним  возможным  действием 

Вот к этому узкопрофильность и привела. Фактическую угрозу представляет не человек ,а техсредство.
Тревожное направление суждений. Попробую его разрядить в духе идей от Гумилева.
Обобщенное поведение группы рационально, хотя поступки личностей в ней, зачастую, иррациональны. И в любой группе всегда есть яркие иррационалы, обычно не находящие применения своему революционному характеру. Не касаюсь пока причинности, но но яркая личность возносится в вождизм только когда большинство членов группы обрело черты иррационального поведения, по сути определив раскрытие Гумилевского термина пассионария.
  Красная кнопка нажмется, когда мы все сойдем с ума, и нажмется как бы без нашего участия. Кран без воды в Африке, хоть в какой-то мере командует не сходить с ума, а поискать рациональный ответ на причинность отсутствия воды в кране.

Шаройко Лилия

#155
Цитата: Питер от октября 05, 2022, 07:09:41Ну да, открытие крана на кухне где-то в Африке равнозначно открытию чемоданчика и введению кодов запуска. Правда, кран можно закрыть. А вот ракеты не имеют заднего хода.

Речь шла о том, что у точечного явления существует масса масштабных причин.

Ладно согласна пример не удачный, берем пример точечного явления создающиего необратимые масштабные последствия.

Каков спектр причин, на которых уместно по мнению Питера остановиться когда мы говорим о бомбах сброшенных на Хиросиму и Нагасаки после которых что-то порядка трехсот тысяч человек мгновенно погрузились в ад?
Является ли причиной произошедшего
1. Пилот, который долетел и открыл брюхо самолета
2. Непосредственный начальник передавший ему приказ
3. Человек(люди) принявши(е)й решение на уровне страны о том, что такой полет должен состояться
4. Ученые и инженеры разработавшие непосредственно конструкцию именно этой атомной бомбы
5. Ученые создавшие технологический процесс в общем виде для вообще возможности такой технологии.
6. Японцы собирающиеся продолжать войну и кто из них непосредственно, вся воинственная тогда нация или кто-то конкретный и на каком уровне лежит ответственность за происходящее.

В данном случае сейчас еще к внешним факторам давления на ситуацию прибавился общепланетарный кризис
1. Изменение климата в результате технологического роста (приводила цифры выбросов метана  - люди/природа как 3/2 примерно помнб 300 с чем то миллионов тонн на 200 с чем то того же)
2. Рост населения и миграция из точек большого количества военных конфликтов, за последние 20 лет примерно около 20 действующих как по очереди так и одновременно.
3. Новые пассионарные давления и рост развивающихся экономик при росте уже существующих.
4. Масштабные конвейерные производства вещей, которые продаются в основном по причине навязывания этих вещей рекламой
5. Новые технологии воздействия на ЦНС, преподаваемые как в маркетинговом так и в журналистском высшем образовании, масштабирующие процессы такого производства его искусственной стимуляцией.
6. Снижение биоразнообразия, выход биосферы, атмосферы и гидросферы из равновесия.

В общем по причинам можно дойти до большого взрыва, это понятно. Где именно нужно остановиться - я думаю на том уровне, на котором можно изменить траекторию движения к катаклизму.
Думаю смена одного человека не важно в какой из стран потенциально нажимающих кнопку, их сейчас трое, включая объявившую о своем намерении Трасс, это очень маленькая заплатка которая поможет не надолго.
Я не думаю, что кто-то принимает такое решение единолично даже сейчас.
Всегда есть малый-узкий и широкий круг внешнего давления.

На мой взгляд сейчас - это системный кризис планеты, связанный с выходом из равновесия потребления умноженного на рост производства и  количество населения.

Его совсем не обязательно решать уменьшением населения, не только потому что это морально чудовищно, но и потому что это будет такая же очередная заплатка, действующая очень небольшое количество времени.

Люди должны изменить свои ценности. Я для себя их выбрала как уменьшение нагрузки на планету уже лет 30 назад, постепенно мы дома их ужесточаем и там даже не я основной двигатель. Если я все перечислю вам не понравится, поэтому не буду чтобы избежать культурного шока в отношении вторично используемых вещей, там масштабы - на миллионы рублей.

Я устаю, много ручной работы, с технологиями это было бы проще, но каждая технология тащит за собой конвейер который работает когда надо и не надо.
Вполне возможно будут разработаны более оптимальные схемы и законодательство ужесточающее препятствия производства одноразовых и короткоживущих вещей.

Плюс, конечно тут надоевшее искусственное мясо, сократит нагрузку на биосферу, позволит вернуть разнообразие видов не как в ноевом ковчеге(по паре особей каждого). Конечно, восстановить биосферу еще сложнее чем ее загнать в угол как это произошло сейчас.

Но, думаю, если ситуация вырулит из нынешнего кризиса мир немного изменится по восприятию каждого.  Правда люди очень быстро забывают о шоках, как только давление уменьшается они опять начинают жить как раньше. Не знаю что должно произойти чтобы это изменилось.
Но в принципе в них( в нас) светлого вроде больше в целом чем темного.

ключ

Цитата: василий андреевич от октября 05, 2022, 09:57:18, когда мы все сойдем с ума,

а мы сейчас точно в нём ?
Два главных отличие человека от зверя-
-человек может убить более сильного противника без вреда для себя. Но инстинктивный блок не убивать себе подобного (кроме случаев продолжения рода и защиты потомства) не только сохранился ,но и усилился.
-человек может убить самого себя.Тут тоже есть блок ,но он исказился и приобрёл многообразные причудливые формы.

Люди делали это и до нас.Но почему то не можем понять ,на сколько это им было омерзительно ,пока не становимся причастны сами. Те ,кто до нас-наверно,тоже не могли.

Человек изобретателен и додумался получать разрешение на нарушение этих запретов у некого Тотема. Раз я сын Бизона из народа Рыси-вот пусть Бизон и Рысь и отвечают за мои поступки.
Бизон и Рысь ответственности не боятся ,но и разрешения не дают ,они ищут иного воплощения.
И находят в ком то из Людей.

Обожествление фараонов... Фараон сам себя обожествлял? Вряд ли. Сам он не достиг бы и уровня Бога Кузи.(Кузя всё же личность патологическая ,а Фараон был вполне нормальным).

Почему так делается? Инстинкт какой то вредоносный ,что ли ? Скрытая особенность человека ,которую пытаемся скрыть ,пока в очередной раз не начнётся приступ?
Разумного нет объяснения.

ключ

Цитата: Шаройко Лилия от октября 05, 2022, 19:56:38после которых что-то порядка трехсот тысяч человек мгновенно погрузились в ад?
Является ли причиной произошедшего

Считаем глобальным пожизненное для себя.Наверно-и до нас считали так же.(а что ещё делать то?)
    Каким был Великий Чингис-хан?
Примерно как дурно воспитанный пятилетний ребёнок с силой взрослого мужика ,который ходит взад-вперёд по песочнице ,размахивает лопатой,отбирает игрушки ,ломает куличики и разбивает носы.
    Полностью сосредоточен на себе и на внешние раздражители не реагирует.
    Такой вот он был-Чингис-хан.



ключ

Цитата: Шаройко Лилия от октября 05, 2022, 19:56:38Я устаю, много ручной работы, с технологиями это было бы проще, но каждая технология тащит за собой конвейер который работает когда надо и не надо.
Вполне возможно будут разработаны более оптимальные схемы и законодательство ужесточающее препятствия производства одноразовых и короткоживущих вещей.

Мы запутались.Попав в изменившиеся условия ,впали в самую настоящую панику.
Кризис исключительно в этом.
Вроде бы прогресс налицо и сами мы так говорим.
Как мы умудряемся сделать нормой 14-часовой рабочий день с графиком 7х7 ?
Как смогли усмотреть потребность в какой то рабочей силе и пенсионном возрасте ,когда уже можно от старости  спокойно помирать ?
Дед так не делал.
Наверно-он был менее прогрессивен.

Шаройко Лилия

#159
Конечно удивительно Ключ что Вы лично были знакомы с Чингис-ханом, но к сожалению это совсем не помогает нам понять, что именно происходит в экономическом движении городов и стран.
Можно ориентироваться на свою собственную жизнь, если она у Вас оказывается так давно началась, но мы, простые смертные не живем так долго.
:)
Сегодня наверное всем известное издание форбс сообщает что долг США достиг 31 триллиона долларов.
Оригинал статьи

ЦитироватьКарли Портерфилд(Carlie Porterfield)
Главное
По свежим данным министерства финансов, валовой государственный долг США в понедельник достиг уровня 31,1 трлн долларов — а ранее, в конце января, впервые превысил отметку в 30 трлн. Этот психологически важный рубеж пройден в период, когда Федеральная резервная система повышает процентные ставки, чтобы обуздать невиданную инфляцию — из-за нее привлечение займов обходится правительству все дороже.
На сегодняшний день ежемесячный дефицит федерального бюджета намного ниже, чем во время пандемии, а в течение двух месяцев этого года — в январе и апреле — у правительства даже был профицит.
На что обратить внимание?
По оценкам, Конгресс примет закон о повышении потолка долга (в настоящее время он составляет чуть менее 3,14 трлн долларов) к началу следующего года, чтобы избежать дефолта. В последний раз лимит федеральных заимствований повышался законодательно в 2021 году — еще на 2,5 трлн долларов. Если большинство в Палате представителей или Сенате получат республиканцы, вокруг повышения потолка может разразиться еще одна межпартийная битва.
Как было замечено выше, в виде графиков и таблиц произведенный всеми гражданами страны товар также увеличивается ежегодно.
Но не совсем понятно какой именно товар производится и как можно сравнить уровень жизни.
Что имеет значение и что мы понимаем под произведенным за год.
Статья 2021 года, источник не известного мне уровня, но цифры и даты очень похожи на то, что мне известно из справочников:

ЦитироватьВ 1968 году президент Джонсон своим указом фактически отвязал доллар от золотого обеспечения. ФРС получила возможность печатать деньги для покрытия любых государственных нужд. Так с 70-х годов прошлого века доллар обеспечивается уже не реальным золотым или товарным запасом страны, а международной платежной и резервной функциями.

Несмотря на научно-техническую ориентированность экономики, более 85% всех кадров в США заняты в сфере услуг. Впрочем, она не исчерпывается только туризмом, развлечениями и общепитом, сюда же относится образование, здравоохранение, собственно наука, транспорт, связь и т.д. Важная особенность экономики — жесткий контроль со стороны государственного аппарата США при минимальном его участии в формировании ВВП. Доля государства здесь составляет 25-27% и практически исчерпывается сферой услуг госучреждений.     

Экономика США в цифрах
По самым свежим прошлогодним данным (ведь 2021 год еще не закончился). размер ВВП США в абсолютном значении составляет почти 21 трлн. $. Это почти четверть общемировых 85,8 трлн. $. Если динамика сохранится, то прогноз для ВВП США на этот год — 22,68 трлн. $. Американская экономика в полтора раза превосходит китайскую, занимающую второе место (размер ВВП Китая — 13,6 трлн. $).

Не только кадровая занятость, но и подавляющая часть ВВП США — это сфера услуг. На нее приходится без малого 80% всего объема валового национального продукта. Что касается материального производства, то его доля составляет чуть менее 20%, а оставшийся 1% приходится на сельское и лесное хозяйство, вылов морепродуктов.

Структура ВВП Франции :
На долю сельского хозяйства во Франции приходится 2,4% ВВП, промышленности – 26,5%, а сфера услуг производит 71,1% ВВП. Доля промышленности в ВВП в 11 раз больше доли сельского хозяйства. Промышленные изделия составляют около 80% стоимости экспорта. Вместе с тем очевидна постиндустриальная ориентация экономики. На сферу услуг приходится более 2/3 ВВП страны.


Формула расчёта в экономике выглядит так: ВВП = зарплата + процент + рента + доходы собственников + косвенные налоги + прибыль + амортизация

Вот тут бы как то остановиться и понять как оценивается сфера услуг в типичном городе. Есть предложение и спрос, все это определяется доходами. Например сантехнические или малярные работы произведенные на определенную сумму в одной стране могут превышать произведенные в другой кратно. Они от этого лучше кратно не становятся. Плюс услуги неопределенного сорта, например вам оказаны услуги консультативного характера, которые улучшили ваш бизнес на 30%. Но так как это были эээ несколько рискованные советы решительных действий например по борьбе с конкурентами, то в первом квартале у вас был прогресс, а в следующем, уже после того как вы расплатились с консультантами ваше предприятие сыграло в ящик, а вы сами сидите уже в тюрьме.
Вынимается ли сумма таких услуг(юридических, адвокатских, маркетинговых) из ВВП страны. Да нет, конечно, они же были оплачены, следовательно произошли и зафиксированы. Ну это крайние случаи, в основном приглашенные эксперты как-то положительно влияют на бизнес, наверное.
Услуги логистики и оптимизации логистических путей могут даже на природу повлиять положительно.

Но как все таки быть с относительностью стоимости услуги как товара, определяемого общим уровнем заработка.
Какова ее фактическая цена.
Секретарь большой компании получает высокую зарплату,  то есть по экономическим законам производит на эту сумму услуги, кроме деловых качеств в нее входит внешний вид и способность вести себя определенным образом, разговаривать когда нужно, вовремя молчать и вообще производить впечатление респектабельности, покупать дорогой гардероб. За это платится зарплата и ее стоимость входит в ВВП страны.
Что такой секретарь производит на эту сумму?

Дорогой гардероб нужно произвести в компании, которая тратит массу средств на производство имиджа(пользуется услугами продавцов рекламы, маркетологов в штате, приглашенных оптимизаторов бизнеса, юристов, аудиторов, бухгалтеров), так как вещи которые она создает, например классические костюмы отличаются в основном именно ценой, которая также входит в ВВП страны.
Что все эти люди произвели вместе?

Интересны взаимосвязи товарооборота.
Группы стран, которые торгуют практически в основном между собой, можно взять статистику до нынешних каскадов стрессового рынка

ЦитироватьВнешняя торговля Германии в 2019г. установила очередной исторический рекорд.

По данным Федерального статистического управления (Destatis), в прошлом году экспорт из страны увеличился на 0,8% – до 1,327 трлн. евро.

Это – абсолютный максимум за все время ведения отчетности.

В том числе в государства Евросоюза в 2019г. поставлено товаров и услуг на 777,3 млрд. евро (- 0.2%), за пределы ЕС – на 550,3 млрд. евро (+ 2.2%).

Следует отметить, что рекордный показатель по объему экспорта из ФРГ обновляется уже шестой год подряд.

Импорт в 2019г. вырос на 1,4% и также достиг нового максимального значения – 1,104 трлн. евро.

Поставки из Евросоюза увеличились на 1,3% – до 631,3 млрд. евро, из третьих стран – на 1,6% (до 472,8 млрд. евро).

В целом, профицит внешней торговли Германии в прошедшем году снизился на 2,2% – до 223,6 млрд. евро.

Положительное сальдо счета текущих операций составило 266,2 млрд. евро.

В Топ-10 главных торговых партнёров ФРГ по итогам 2019г. вошли: Китай, Нидерланды, США, Франция, Италия, Польша, Великобритания, Австрия, Швейцария, Чехия.

Россия – на 13 месте с объемом внешнеторгового оборота в 57,77 млрд. евро.

Такую картину можно наблюдать для любой страны ЕС и для США. Они продают 70-80% товаров друг другу по довольно высоким ценам.
Как происходит формирование этих цен?
И почему остальные страны эти товары покупают так мало. Производят свое, как-то обходятся без брендовой мебели и производственных линий по ее созданию.
Когда речь идет о производстве станков для производства таких брендовых товаров, то какой процент они занимают в ВВП страны, когда мы говорим, что на столько-то большой процент продаж за пределы страны составляют производственные линии?

Всевидящий Ключ, лично знакомый с Чингиз-ханом и вообще всегда точно знающий как устроен мир в любой точке планеты локально и массово и в любой период времени вообще ничего никогда не читая наверное ответит на эти вопросы.
:)

василий андреевич

Цитата: Шаройко Лилия от октября 06, 2022, 02:31:03Но как все таки быть с относительностью стоимости услуги как товара, определяемого общим уровнем заработка.
А "быть" так же, как со стоимостью брадобрея Чингиз-Хана. В офисном мегаполисе на каждого кусающего должно приходиться три стоматолога, а на этих четверых три юриста, упорядочивающих потоки взаимных услуг так, что бы из деньга-потока получился самодостаточный контур-воронка, стяжающий в себя всех неспособных с ним бороться.
  Такая воронка-водоворот обязательно схлопывается по неисчислимости причин, потому интересно разобраться с причинностью становления воронки.
  За последний месяц я раза три искал желающих посмотреть на Броуновское движение с не той стороны, как нас учили. Кстати, Лилия, рискните задать этот вопрос Евгению Борисовичу, найдя момент, когда он не отмахнется от "пустяка". Дело в том, что беспорядочные удары-раздражения частиц среды принципиально не могут сдвинуть массивный "комплекс пыльцы". А на практике мы фиксируем эти движения, рассчитываемые по формуле Эйнштейна-Смолуховского. Нонсенс однако.
  Принципиально так же мелкие треволнения из среды не могут поменять наши желания идти, допустим, в магазин за маслом, но отчего-то меняют наши приоритеты в выборе стратегического комплекса действий. Мы, как и пыльца в стакане с водой, копим те раздражения, от которых не можем избавиться рефлекторными реакциями, потому что этих раздражений не замечаем. Безответные раздражения складываются в (?)... Сказать, в "потенциальную функцию Шредингера", значит, лишь констатировать неизбежное схлопывание нашего эмоционального потенциала, достигающего избыточного уровня "над средой обитания". В какую сторону разрядится схлопывание предсказать невозможно, как невозможно предсказать очередной шаг пыльцы в стакане.
  Вот толпа "юристов" и объясняет, куда Вам надо пойти со своей сверхэмоцией, дабы дать этому юристу заработать на естественной разрядке. То есть, сфера услуг отбирает наш сиеминутный порыв, так что бы оставшиеся порывы перенаправились в "омут потребителя". Гротескно: брадобрей Чингиз-Хана стимулирует орды на путь в воронку, засасывающую в себя все новые народы. И тут же "эффект бабочки" от Лоренца.

  Ну и какова реальная стоимость услуги взмахов бабочкиных крыльев? Да дармовые это услуги, но раз на них можно заработать, то они и становятся источником доходов, уводящих систему в стимулирование граждан на потребление этих услуг. Получаем, как Вы выражались, хоть и по-иному, - систему выносных граничных интерфейсов.
  ...А начинать, все одно, надо с Броуновского "импульса", переиначив формулу Эйнштейна-Смолуховского. Город с элементами мегаполиса - это уже не обрастание завода-фабрики, а вытеснение производителей потребителями. Схлопывание же описано еще с библейских преданий о Садоме с Гоморрой.

ключ

Цитата: василий андреевич от октября 06, 2022, 07:39:34Ну и какова реальная стоимость услуги взмахов бабочкиных крыльев? Да дармовые это услуги, но раз на них можно заработать, то они и становятся источником доходов, уводящих систему в стимулирование граждан на потребление этих услуг. Получаем, как Вы выражались, хоть и по-иному, - систему выносных граничных интерфейсов.


Вот это ,вероятно ,и есть основное.

Товар (продукция) никогда не был единственным эквивалентом цены. Да и основным то если и был ,то в очень давние времена.

В товар вложен труд Мастера. А кто и сколько вложил в самого Мастера-как то оценивается?
Сам по себе труд Мастеров ни в какие времена не был высокооплачиваемым. В этом видится несправедливость ,но так ли это на самом деле ?
Мастера-это кто такие? те ,кто не могут производить (предлагать)  ничего ,кроме товара. У них бывают золотые деньки при дефицитах ,вызванных какими то катаклизмами (чаще по причине политико-экономических диктатур ,реже-бедствий и разрушений ,ещё реже-субъективно ажиотажного спроса (моды).
    А в остальном...Какова цена непроданного товара?  Всегда минус (убыток) в виде истраченного материала и затрат на хранение и попытки продать.
   Стать Мастером (плохим Мастером ,а большинство как раз-плохие)-путь простой. Низкая цена рабочей силы Мастеров ограничивает приток людей в эту сферу. А она и так заполнено ,даже если в производстве занято всего 5-10 % населения.

   Остальные создают куда более важную часть экономики-Потребителя.
   Вообще ,видимо,показатель развития страны (или города) -наличие платёжеспособных покупателей ,а вовсе не продавцов.

Gundir

#162
Цитата: Шаройко Лилия от октября 06, 2022, 02:31:03И почему остальные страны эти товары покупают так мало.
Ну, потому, что они сами маленькие, поэтому выглядит так в процентах, что они мало покупают. Представьте три страны, А, Б, и В. Пусть А и Б производят по 45% их совокупного ВВП, а В 10%. И, пусть на обмен друг с другом они тратят пропорционально одинаково, одинаковы от общего производства процент идет на продажу во вне, и на покупку извне соответственно. Тогда, для А страна Б будет в 8 раз более важна, нежели страна В. И для Б соответственно так же, А в восемь раз более важна, чем В.
Вот и все, и, дело тут не в брендах

Gundir

Цитата: василий андреевич от октября 06, 2022, 07:39:34Ну и какова реальная стоимость услуги взмахов бабочкиных крыльев? Да дармовые это услуги, но раз на них можно заработать, то они и становятся источником доходов, уводящих систему в стимулирование граждан на потребление этих услуг.
Если взмахи крыльев бабочки никому не нужны, то они ничего стоить и не будут. Или всем нужны, но всем их хватает, аналогично. Ценность любого товара/услуги определяется, в конечном итоге, ее предельной полезностью. И никак иначе.
Представим себе Робинзона на необитаемом острове.На острове находится единственный источник пресной воды. Пусть для поддержания жизни Робинзону нужно одно ведро в день для себя, и еще 19 ведер для его поля и животных без которых он помрет. Всего 20 ведер. Пусть еще 40 ведер он тратит на поддержание более комфортного пребывания. Душ, стирка, фруктовые деревья, дополнительные звери, тоже приносящие разнообразие в питании. А еще 40 ведер он потратит на всякие удовольствия, цветник, содержание попугаев и обезъянок, с которыми не скушно. Все, а более чем 100 ведер ему не придумать, куда истратить. Что с его точки зрения стоит вся эта вода? Да она ничего не стоит, он спокойно смотрит, как тысячи ведер изливаются в океан.
Но, происходит природный катаклизм, и источник начинает выдавать всего 90 ведер воды в день. Робинзону приходится от чего то отказаться, либо обезьянок под нож, либо клумбу нафик. И ценность ведра воды в его глазах будет определяться ценностью того удовольствия, которого ему теперь не хватает.
Далее, источник продолжает иссякать, и вот он выдает уже 50 ведер. Робинзону уже не до удовольствий, ему надо думать, мыться ли каждый день, или, срубить яблоню, например. Ценность ведра в его глазах еще более вырастает.
Вдруг. источник начинает выдавать уже 10 ведер. И, тут уже речь о жизни. И даже на нее может не хватить, может протянет на месяц- другой подольше. Какова для него становится ценность ведра воды?
Что произошло с водой? Химическая формула изменилась? Очевидно, нет. Может, количество труда для добычи воды поменялось? Тоже нет. Изменилась предельная полезность меры воды. Вода как была благом, так и осталась, но, раньше, когда ее было много, она не была экономическим благом, а потом, когда надо было делать выбор от чего отказатся - стала, и обрела экономическую ценность.
На рынке, Василий Андреевич все то же самое. Экономисты это называют законом спроса/предложения

ключ

#164
Цитата: Шаройко Лилия от октября 06, 2022, 02:31:03Такую картину можно наблюдать для любой страны ЕС и для США. Они продают 70-80% товаров друг другу по довольно высоким ценам.
Как происходит формирование этих цен?
И почему остальные страны эти товары покупают так мало. Производят свое, как-то обходятся без брендовой мебели и производственных линий по ее созданию.
Когда речь идет о производстве станков для производства таких брендовых товаров, то какой процент они занимают в ВВП страны, когда мы говорим, что на столько-то большой процент продаж за пределы страны составляют производственные линии?

Та же минимальная корзина в богатой стране дороже ,чем в бедной ,если пересчитать на СКВ (доллар наверно ,удобнее)
Зарплата в 20 долларов где то в Африке может позволять покупку всех местных товаров в достаточном объёме. Но не позволяет покупать импортных товаров.

В бедных странах плохо сформирован класс потребителей. А производителей ,как раз ,сколько угодно.только их рабочую силу некому покупать.

Касаемо России...Рынок труда-национальное достояние. Куда более ценное ,чем всякая там нефть ,газ и прочие алмазы.
Рабочая сила-товар. Таджикистан (который мы считаем низкоразвитым почему то) её экспортирует. и конкретное население получает реальные деньги ,которые тратит у себя в Душанбе ,стимулируя своего ,душанбинского ,производителя.
    Россия-ввозит ,при чем беспошлинно. Чем установила цену на рабочую силу ниже рыночной. В результате за 25 лет собственные производственные силы убиты процентов на 90.
На их восстановление нужны десятилетия. Хотя .возможно-они и не нужны. Последний раз от их избытка болезненно избавлялись в 90-е.
    Покупательские же силы питаЛИСЬ за счет бюджета/экспорта. Как дальше-видно будет.