Города прошлого и будущего, культура, энергетика, логистика

Автор Шаройко Лилия, мая 31, 2022, 16:32:44

« назад - далее »

Шаройко Лилия

Никотин и алкоголи никогда не приведут к ясному пониманию происходящего
:)
Они просто блокаторы и активаторы медиаторных систем. То есть сбивают тонкие интуитивные настройки восприятия и вызывают глючные интерпретации мироздания.

Рассматривать жителей как что-то отдельное от окружающего их мира невозможно.
В целом я за личностные точки отсчета как одну из возможных систем координат, в сочетании с рассмотрением карт как широких обзоров и летописей как мнений отдельных жителей современников или хотя бы недалеких потомков современников конкретных эпох.

Но все это можно обсуждать только после того как Вы протрезвеете. Жалко что нельзя попросить Вас еще бросить курить, это сложно.

Gundir

Цитата: ключ от августа 21, 2022, 15:36:57Интересное место.
(Рюриковым оно названо в современное время в литературе и никакого отношения к реальным событием не имеет).
В 19-м веке оно Рюриковым названо, местными, романтически настроенными краеведами. Но, Городищем это место называлось по крайней мере с 11-го века.
Цитата: ключ от августа 21, 2022, 15:36:57А что это было? С чего вдруг крупный центр возник посреди лесов.
Рынок ? А кто-покупатели то ?
Первоначально (первые, примерно, 80-100 лет) он крупным не был. И, дело тут не в лесах, а, в путях. Узловой пункт
Цитата: ключ от августа 21, 2022, 15:36:57Крупные предприниматели существовали как сейчас ,так и раньше. Если предполагать личности-люди это были состоятельные ,не молодые и мало активные физически (как и сейчас). Так что вряд ли стОит считать их первопроходцами ,завоевателями,строителями  и т.п. Были это толстосумы и большие начальники. Случайных и незнакомых людей там так же не было ,как и сейчас.
Про сейчас говорить не буду, а тогда без активности каюк, никто тебе каштаны из огня таскать бы не стал.
Цитата: ключ от августа 21, 2022, 15:36:57Путь из варяг в греки существовал давно ,был длинным и лежал через неспокойные балтийские побережья ,и далее шел не слишком удобно.
Вообщем нет. Не особо то он существовал. Можно сказать, что на момент создания этого Городища только-только появился. Собственно первым был путь на Волгу и в Багдад, этот начал существовать начиная с 80-х годов 8-го века. Обходной, тоже в Багдад, но, через царя Рума зафиксирован как минимум в 40-х годах 9-го века. Но это ещзе не совсем путь в греки, это еще через греков.
Цитата: ключ от августа 21, 2022, 15:36:57Другой путь из Варяг на юг проходил через огромную и опасную территорию. Которую не могли пересечь ни южане ,ни северяне. Или могли ,но это было трудно и рискованно.
Личная безопасность южан на севере и северян на юге-тоже под сомнением.
Но, мы точно знаем, что пересекали. Остались многочисленные арабские и византийские свидетельства.
Цитата: ключ от августа 21, 2022, 15:36:57Рюрик (либо кто то ,чья подпись не расшифрована) решил создать что то вроде ЧОП и офисного центра.Для
передачи крупных партий товара на нейтральной и безопасной территории. Гарантом чего он и выступал.
Был ли Рюрик вообще не знаю, но, что это крышевание торговцев - без сомнения. Отчасти там же, в узловых центрах, и торговля, конечно, происходила. Но, лишь отчасти
Цитата: ключ от августа 21, 2022, 15:36:57Как уж он выбирал место ,сколько кому отвалил и втюхал и на каких условиях -вероятнее всего-коммерческая тайна.
Но торгово-охранная база (как говорили тогда-терминал) была создана.
Я рассказал, как выбрал место. Это транспортный узел. Там сходятся два пути - волжский, и, днепровский (а так же двинский)
Цитата: ключ от августа 21, 2022, 15:36:57Новгородцы сопровождали груз выше и ниже города.
Вряд ли. Они же и ездили, отчасти. С товаром. А так - ну, военно-торговый отряд. Брали что то, имели с этого.
Цитата: ключ от августа 21, 2022, 15:36:57Строевой век воина не долог. Требовалось пополнение ,требовалась школа подготовки воинов. Вероятно-и была. Отошедшие от дел воины селились с семьями поблизости.(личность этих людей не простая. Очень вероятно-большинству из них было просто больше некуда идти).
Нет, такого не было. Первые сто лет (ну или несколько меньше) никакого роста нет, а дальше основывается тот Новгород, который уже мы Новгородом называем, и там рост взрывной, это явно не пенсы с Городища.
Для понимания - Городище - это середина 9-го века, не позднее начала 60-х годв. Собственно Новгород - самая ранняя дата - конец 30-х годов 10-го века.
Как то так. Городище само по себе небольшое, около 10Га, и, застроено было почти сразу, селится там было негде. Новгород на другом берегу Волхова.
Цитата: ключ от августа 21, 2022, 15:36:57Возможно-вече и прочие проявление Новгородского демократического централизма-результат совместного проживания служилых людей ,не являвшихся землевладельцами и крупными собственниками,не занятыми бизнесом и не урезанными в правах. Этакая туса американских байкеров 70-х ,костяком которой были отставные военные ,ветераны Вьетнама-люди небедные ,но простые и неблагоустроенные.
Не, это все потом, не раньше 11-го века
Цитата: ключ от августа 21, 2022, 15:36:57Тем временем город пополнялся людьми с хорошим здоровьем ,т.е. отличным генофондом.
У воинов были деньги. Они были заказчиками и покупателями ,способными привлекать хороших мастеровых.
А где Деньги-туда стекается народ
Деньги были потому, что шел торговый путь


ключ

Цитата: Шаройко Лилия от августа 23, 2022, 22:39:11курить, это сложно.

Люблю сложные задачи ! :)

Может быть-лучший вариант рассмотрения развития древних городов-с анализа личности самого горожанина?
Мы не знаем ни его прав и потребностей ,ни взаимоотношений (между равными некоторые ровнее),ни доходов и расходов в фактическом понимании ,ни многого другого.
Даже примерного образа жизни-распорядка ,досуга и подобного-не знаем.
Но пытаемся привязать всё к экономике ,которая ,возможно ,ему вообще до лампочки была ?

Gundir

Цитата: Шаройко Лилия от августа 21, 2022, 16:59:53Я городища воспринимаю как предтечу явления города.
Так может быть, но, необязательно. Есть культуры, в которых все поселения - это городища. Ну, просто, по какой то причине было модно ставить вокруг каждой деревни фортификации. И, никаких городов из них не выросло. Есть города без оборонительных сооружений. Во всяком случае, они так возникают. Например, балтийские вики. Есть целый континент - Америка, которая вообще не знала стен вокруг городов. Хотя и города вполне себе были, и войн было дай бог каждому

Gundir

Цитата: Шаройко Лилия от августа 21, 2022, 16:59:53Коротко- хотелось бы источников почему причиной возникновения городов  Вы считаете возникновение торговых путей, а не наоборот.
Ну а с чего бы, извините, города то возникли, с какой такой сырости? У каждого явления должна быть причина. Я не скажу за всю Одессу, разные были причины возникновения городов, но, что касаемо ранней Руси, то, там без вариантов

ключ

Цитата: Gundir от августа 23, 2022, 22:58:38Нет, такого не было. Первые сто лет (ну или несколько меньше) никакого роста нет, а дальше основывается тот Новгород, который уже мы Новгородом называем, и там рост взрывной, это явно не пенсы с Городища.
Для понимания - Городище - это середина 9-го века, не позднее начала 60-х годв. Собственно Новгород - самая ранняя дата - конец 30-х годов 10-го века.
Как то так. Городище само по себе небольшое, около 10Га, и, застроено было почти сразу, селится там было негде. Новгород на другом берегу Волхова.

Это не могла быть антарктическая станция. Если была дерёвня-поблизости другие были подобные.
Вряд ли резкое развитие одной пошло без внешней инициации.
Это событие неизвестно.

Да и с момента начала развития до появления капитальных построек могло пройти много лет.
Но могло и сразу (тут уж явно инвестирование).

ключ

Цитата: Gundir от августа 23, 2022, 23:16:03Так может быть, но, необязательно. Есть культуры, в которых все поселения - это городища. Ну, просто, по какой то причине было модно ставить вокруг каждой деревни фортификации. И, никаких городов из них не выросло. Есть города без оборонительных сооружений.

Города и военные городки-не одно и то же.
Или в те времена наличие военного городка было обязательным условием развития города ?

ключ

Мы не идеализируем ?
"Развитие ремёсел" ,то сё...
А хорошо ли ремесленнику в окружении себе подобных ? Вряд ли.

Как наполняются жителями современные города? Большинство-вовсе не какие то ценные кадры ,а ищущие лёгкой жизни ,не желающие или не способные делать что то в реально трудных условиях.
Нет ?

А тогда ?
Воинское поселение-это прежде всего клиенты. Для всяких проституток ,слуг ,сапожников. И потом уже-по возрастающей-строителей ,оружейников и прочего серьёзного.
А уж вал то они насыпят-только лишь бы платили (за спасибо чтоли? Или со страху?)
Тоже нет?

Тут как то от жизни отрываться нельзя,она и тогда была самой обычной.

ключ

#128
Ещё нигде не затронут вопрос финансов и реального уровня жизни населения.
Если князь (или его администрация) собирала дань с населения не исключительно для личного потребления-то продавать куда то во вне и могли только они или ими уполномоченные лица. Так это или нет ?
(отдельный производитель просто физически этого не мог).

Тогда и ДЕНЬГИ (именно в виде денег. Серебро ?) исходно и были только у князя. Он и оплачивал строительные и подобные работы ,а они были ,скорее наёмным ,чем принудительным трудом.
Значит -был слой "коммунальщиков"-людей ,нанимавших на общегородские работы.

Благосостояние горожан трудно представить. Оно могло быть как около натурального прожиточного минимума ,так и значительно выше.
Понятие "богатый город" подразумевает ,что в целом -выше.

На что тратило деньги население ?
Далеко не каждый был предприимчивым ,экономным и вообще разумным человеком.
Предметы развлечений и прочие соблазны были и тогда. Но должен быть ещё какой то социальный слой ,который эти предметы и услуги предоставляет....
Всё больше похоже на современную занятость.Где трудно понять ,кто чем занят на самом деле.
    Именно наличие значительных непроизводящих слоёв и обеспечивает наличие покупателя. Это и стимул и ремёслам и торговле и всему.
А ремесло просто ради ремесла развиваться не может.

Может быть-представления о горожанах как о тружениках ,в поте лица зарабатывающих на пропитание и строящих стены в страхе быть убитыми-слишком упрощено? Жизнь была значительно интересней ,разнообразней и комфортней ?

Тогда и военные угрозы чуть иначе видятся.  Главной угрозой для князя был другой князь со своими архаровцами. Для основной части населения переход подданства от условного Святослава к условному Владиславу мало чего менял. (как и сегодня смена администраций напрямую население не затрагивает)

Шаройко Лилия

#129
Цитата: ключ от августа 24, 2022, 08:13:06Ещё нигде не затронут вопрос финансов

Мне не ясно как дела с финансами
по ссылке
https://tass.ru/ekonomika/15898737
ходить не очень советую там рекламой все увешано так что живого места нет и я все сккопировала

ЦитироватьПравительство внесло в Государственную думу проект федерального бюджета на 2023 год и плановые 2024–2025 годы.

В основу бюджета, как и прежде, лег прогноз социально-экономического развития страны на соответствующий период. Он предусматривает, что после падения на 2,9% в 2022 году в 2024–2025 годах российская экономика вернется к росту на уровне 2,6% в год. При этом мировой ВВП продемонстрирует резкое замедление, мировая инфляция останется повышенной, а санкции сохранятся, что приведет к сокращению отечественного импорта и сжатию экспортных рынков.

Рассказываем об основных параметрах главного экономического документа страны.

Что такое федеральный бюджет?
1
По сути, федеральный бюджет — это закон, в котором правительство планирует будущие доходы и расходы государства на обязательства перед населением.

С одной стороны, бюджет отвечает за то, сколько денег пойдет, например, на здравоохранение, а сколько — на оборону. С другой стороны, это еще и прогноз — какой будет инфляция, сколько в стране соберут налогов, а сколько она заработает на экспорте нефти.

Еще нередко можно услышать другие названия — региональный и консолидированный бюджет. С региональным все просто — его принимают местные законодательные власти, которые планируют расходы местных же органов управления. Консолидированный бюджет может быть и субъекта, и всей страны — он состоит в принципе из всех бюджетов системы, принимаемых на конкретной территории.

Подробнее о том, сколько стадий федеральный бюджет проходит до того, как вступит в силу, рассказываем в нашем спецпроекте.


Какие доходы и расходы заложили в бюджет на 2023 год?
2
При подготовке бюджета на 2022 год власти предполагали, что и в текущем, и в следующем году он будет профицитным. Но сейчас они планируют, что следующий год станет дефицитным.

Так, в 2023 году доходы составят 26,13 трлн рублей, расходы — 29 трлн рублей, а дефицит — около 2,9 трлн рублей соответственно.

При этом в процентном отношении траты составят 19,4% к объему ВВП, который прогнозируется на уровне 149,949 трлн рублей.

Для сравнения, по предварительной оценке, в 2022 году доходы бюджета оказались на уровне 27,693 трлн рублей, расходы — 29,006 трлн рублей, а дефицит — примерно 1,313 млрд рублей.

Но цифры могут меняться — власти всегда уточняют бюджет с учетом фактического исполнения.


Что означает дефицит бюджета? Это плохо?
3
Дефицит — это превышение расходов бюджета над его доходами. Профицит, наоборот, когда доходы больше расходов. На уровне личного бюджета одного человека или даже семьи профицит действительно выглядит привлекательно, но не все так просто, когда речь идет о бюджете целой страны. Экономисты часто называют профицит результатом жесткой бюджетной политики, которая сдерживает экономический рост и развитие. В идеале на любом уровне государственной системы бюджеты должны быть сбалансированными, то есть расходы равны доходам.

Впрочем, россиянам в повседневной жизни сложно заметить разницу, сбалансированный, дефицитный или профицитный бюджет сверстало правительство. Ведь дефицит не означает мгновенный экономический крах — это явление вообще достаточно частое. До 2019 года последний профицитный бюджет был только в 2010 году.

И наоборот, профицит не приносит небывалых улучшений. Например, в кризисный 2008 год профицит составил 1,6 трлн рублей. Тогда этому способствовали высокие цены на нефть, которая торгуется в долларах. Кстати, поэтому чаще всего бюджетный профицит встречается как раз у стран — экспортеров сырья.

В обоих случаях главным образом важно отношение уровня дефицита или профицита к ВВП. В 2020 году дефицит составил 3,8% ВВП, в 2021 году — 0,2% ВВП, в 2022 году, по предварительным оценкам, — 0,9% ВВП, и в 2023 году дефицит планируется на уровне 2% ВВП. Ожидается, что он будет постепенно сокращаться — до 0,7% ВВП в 2025 году.


Что будет с государственным долгом?
4
В допандемийном 2019 году российский чистый государственный долг стал отрицательным. То есть если бы России в одночасье понадобилось закрыть все свои долги, она бы смогла это сделать. Но уже к лету 2020 года долг российского правительства превысил ликвидные резервы государства и вернулся к положительным значениям. И по итогам того года он вырос почти на 40%, до 18,99 трлн рублей, что составило 17,7% от ВВП.

В 2022 году он, по предварительным оценкам, вырос до 23,407 трлн рублей, или 16% ВВП. Это меньше, чем предполагалось проектом федерального бюджета годом ранее. Ожидается, что следующие три года в абсолютных числах размер госдолга продолжит увеличиваться — до 25,368 трлн рублей в 2023 году и 27,679 трлн рублей и 29,939 трлн рублей в 2024–2025 годах соответственно.

Но сам по себе госдолг больше макроэкономического показателя. Например, в 2020 году его изменение показывало, сколько денег правительство занимает на борьбу с последствиями коронавирусной пандемии. По-настоящему, по мнению многих экономистов, ситуацию отражает соотношение размера государственного долга к объему ВВП. Оно в текущем году составит 16%, а следующие годы будет оставаться около 17–20%. Что, как неоднократно подчеркивал министр финансов Антон Силуанов, остается безопасным и одним из самых низких уровней в мире. При этом уровень безопасности госдолга зависит от многих факторов: например, от стоимости обслуживания, валютной структуры, кредиторов и т.д. Подробнее о российском госдолге можно почитать здесь.


Какой будет инфляция?
5
Правительство ожидает, что цены в 2022 году вырастут в среднем на 12,4%.

ЦБ постоянно корректирует прогноз по инфляции. По его оценке, в сентябре 2022 года ее годовой показатель составил 14,1% — после 15,1% в июле, в 2023 году он должен снизиться до 5–7% и вернуться к 4% в 2024 году. Это та цель, к которой стремится ЦБ, проводя денежно-кредитную политику и меняя ключевую ставку. На нее же рассчитывает и правительство.


Чего ждать от курса рубля?
6
По базовому прогнозу власти ожидают, что следующие три года курс доллара к рублю будет колебаться в районе 68–72 рублей. В среднем 68,3 рубля за доллар в 2023 году, 70,9 рубля — в 2024 году и 72,2 рубля — в 2025 году.

При этом "в реальном эффективном выражении курс рубля будет оставаться стабильным".


Что приносит в бюджет самые большие доходы? И сколько, как ожидается, будет стоить нефть?
7
В 2023 году нефтегазовые доходы составят 8,939 трлн рублей, ненефтегазовые — 17,191 трлн рублей. То есть в общем объеме доходов нефтегазовые поступления займут 34,2%.

При этом по отношению к объему ВВП ненефтегазовые доходы ближайшие три года останутся стабильными — на уровне примерно 11,5%, а нефтегазовые снизятся — с 8% в 2022 году до 5% в 2025 году. Власти связывают это с прогнозируемым постепенным снижением цен на нефть и общей добычи, а также с изменением структуры добычи в пользу льготных режимов налогообложения. При этом доля нефтегазовых поступлений в общем объеме доходов следующие три года тоже будет сокращаться — до 30,3% в 2025 году.

Законопроект предусматривает, что средняя цена нефти марки Urals, которую экспортирует Россия, составит $70,1 за баррель в 2023 году и $67,5 и $65 в 2024–2025 годах соответственно. В 2020 году российская нефть стоила в среднем $41,73 за баррель, $69,1 — в 2021 году и, как предполагает проект федерального бюджета, $80 в 2022 году.

Кроме того, проект бюджета предусматривает, что средняя контрактная цена на газ с учетом стран СНГ в 2023 году составит $592,2 за тыс. куб. м.

Сбор внутреннего налога на добавленную стоимость (НДС) принесет в бюджет 6,968 трлн рублей, а импортного — 3,449 трлн рублей. Налог на прибыль добавит еще 1,632 трлн рублей, внутренние акцизы — 1,108 трлн рублей, импортные — 137,4 млрд. На НДФЛ придется 153,4 млрд рублей, а на ввозные пошлины — 746,2 млрд рублей.


Каким будет ФНБ? Средства из него будут на что-нибудь тратить?
8
Объем ФНБ на 1 сентября 2022 года составил 11,869 трлн рублей, или 8,9% ВВП, а к концу 2024 года его объем, предположительно, составит 5,947 трлн рублей.

Следующие три года власти планируют направлять средства из фонда на софинансирование добровольных пенсионных накоплений россиян и на инвестиционные проекты. Также деньги из него можно тратить и на покрытие бюджетного дефицита.


И как государство собирается тратить деньги?
9
Бюджет на 2023–2025 годы формировался, исходя из необходимости полного исполнения поручений президента и социальных обязательств перед гражданами России, подчеркнул премьер-министр Михаил Мишустин.

Так что традиционно самые большие расходы планируются в разделе "социальная политика" — 7,343 трлн рублей, или 25,3% от общего объема бюджетных трат.

На втором месте — национальная оборона с расходами 4,98 трлн рублей в 2023 году. На третьем — национальная безопасность и правоохранительная деятельность: 4,417 трлн рублей. Экономика оказалась на четвертом месте — 3,514 трлн рублей, и замыкают пятерку направлений по тратам "общегосударственные вопросы" — 1,994 трлн рублей. Это те деньги, которые идут на обеспечение, например, работы аппарата президента, законодательных и исполнительных органов власти, судебной системы, а также на проведение выборов и т.п.

На образование и здравоохранение планируют направить примерно по 1,4 трлн рублей соответственно.

При этом каждое из таких направлений состоит еще из подразделов. Например, "социальная политика" включает пенсионное обеспечение, социальное обеспечение и обслуживание населения, охрану семьи и детства и другие вопросы социальной политики.

Финансирование национальных проектов составит 2,8 трлн рублей в 2023 году и 2,9 трлн рублей в 2024 году.

В Екселе у меня планируемые расходы получились такими

7,343   включает пенсионное обеспечение, социальное обеспечение и обслуживание населения, охрану семьи и детства
3,514   Экономика
2,8   Финансирование национальных проектов
1,4   образование
1,4   здравоохранение
итого
16,457   

4,98   национальная оборона
4,417   национальная безопасность и правоохранительная деятельность:
1,994   работы аппарата президента, законодательных и исполнительных органов власти, судебной системы, а также на проведение выборов
      
11,391   

всего 16,457 плюс 11,391

получилось
   27,848   

вероятно не все озвучено, остальное возможно много разных категорий.


Про предположения в конце 2021 с сайта государственной думы

http://duma.gov.ru/news/52813/


Цитировать«Бюджет на 2022 год, в отличие от бюджета прошлого года, сформирован с профицитом. У нас есть возможность направить дополнительные средства на решение приоритетных задач — на социальную поддержку граждан, особенно семей с детьми», — отмечал ранее Председатель Государственной Думы Вячеслав Володин.

2022 год

Доходы: 25,02 трлн рублей

Расходы: 23,69 трлн рублей

Профицит: 1,32 трлн рублей (1 % ВВП)

Объем ВВП: 133,3 трлн рублей (рост на 3 %)

На реализацию нацпроектов: 2,74 трлн рублей

Уровень инфляции: 4 %

Объем ФНБ на начало года: 13,89 трлн рублей (10,4 % ВВП)

2023 год

Доходы: 25,54 трлн рублей

Расходы: 25,24 трлн рублей

Профицит: 299,1 млрд рублей (0,2 % ВВП)

Объем ВВП: 141,88 трлн рублей (рост на 3 %)

На реализацию нацпроектов: 2,88 трлн рублей

Уровень инфляции: 4 %

Объем ФНБ на начало года: 16,48 трлн рублей (11,6 % ВВП)

2024 год

Доходы: 25,83 трлн рублей

Расходы: 26,35 трлн рублей

Дефицит: 522,7 млрд рублей (0,3 % ВВП)

Объем ВВП: 151,51 трлн рублей (рост на 3 %)

На реализацию нацпроектов: 2,98 трлн рублей

Уровень инфляции: 4 %

Объем ФНБ на начало года: 20,1 трлн рублей (13,3 % ВВП)

Одним из приоритетов бюджета Вячеслав Володин назвал сокращение разрыва в бюджетной обеспеченности регионов.

В следующем году сумма дотаций на выравнивание бюджетной обеспеченности регионов составит 758 млрд 580 млн рублей, что на 40,3 млрд рублей, или на 5,6 %, больше показателя 2021 года. При распределении субсидий на выравнивание в качестве критерия самообеспеченности теперь применяется коэффициент 0,9 (ранее 1,0). Количество самообеспеченных субъектов в 2022 году составляет 17 (при коэффициенте 1,0) и 24 (при коэффициенте 0,9).

В 2022 году предусматривается предоставление бюджетам субъектов Российской Федерации межбюджетных трансфертов на общую сумму 3,201 трлн рублей.

Постановление

Также депутаты ГД приняли постановление. Как отметил Вячеслав Володин, в нем более 20 пунктов. «Это фактически наш с вами план работы по реализации норм бюджета и не только — по решению многих вопросов, которые звучали от различных комитетов. И надо отдать должное Комитету по бюджету и налогам: они все их постарались обобщить в этом постановлении. Это итог нашего диалога в ходе пленарного заседания Государственной Думы», — сказал Председатель ГД. Он отметил, что также там отражены рекомендации для Правительства внести в ГД предложения по решению различных проблем.


Больше всего не нравится фонд национального благосостояния, из которого нужно брать деньги чтобы датировать дефицит бюджета,  который в начале года  13,89 трлн рублей (10,4 % ВВП)
 и до этого рос даже не смотря на пандемию



к концу года он должен вместо 13 стать  5 триллионов а на следующий год там надо еще занять примерно 2,5.
Конечно можно увеличить госдолг.
Но внешних заимствований по планам государства почти не предусмотрено, планируются в основном внутренние займы


в апреле по Форбсу все выглядело так

Цитирую только прямую речь Силуанова, возможно фразы вырваны из контеекста
https://www.forbes.ru/finansy/462015-minfin-rossii-otkazalsa-ot-planov-vnutrennih-i-vnesnih-zaimstvovanij-v-2022-godu
«Если мы и будем осуществлять заимствования, то в первую очередь у внутренних инвесторов», — сказал глава Минфина. По его словам, текущий госдолг России составляет 21 трлн рублей, из них 4,5-4,7 трлн рублей приходится на внешние займы.


Версии будущего в последнее время:

Минфин в 2023 г. отдаст приоритет внутренним...
interfax.ru›business/863462

ЦитироватьИнтерфакс: Минфин в следующем году активизирует заимствования на внутреннем рынке, верхний предел госдолга будет скорректирован таким образом, чтобы минимизировать использование средств Фонда национального благосостояния (ФНБ) на покрытие дефицита бюджета, заявил министр финансов Антон Силуанов.


Счетная палата предсказала рекордные заимствования...
rbc.ru›Счетная палата предсказала рекордные заимствования государства за 15 лет
Меню
Государственные заимствования в этом году могут достичь 4,1 трлн руб. — рекордного показателя за 15 лет, указала Счетная палата

Минфин в 2023 г. отдаст приоритет внутренним...
interfax.ru›business/863462
ЭКОНОМИКА 15:13, 22 сентября 2022
ЦитироватьВсего за счет государственных заимствований в 2023 году планируется профинансировать дефицит на сумму 1,597 трлн рублей, в 2024 году – 1,989 трлн рублей, в 2025 году – 1,932 трлн рублей. При этом размещение государственных ценных бумаг в валюте РФ планируется в объеме 2,512 трлн рублей в 2023 году, 3,389 трлн рублей в 2024 году и 3,427 трлн рублей в 2025 году. На погашение будет направлено 764,416 млрд рублей, 1,451 трлн рублей и 1,426 трлн рублей соответственно.

Госдолг пока в процентах от ВВП один из самых низких в мире, но все таки.
Я как частное лицо сужу по себе, типа никаких займов категорически, основной капитал не трогать или трогать в самом крайнем случае, когда понятно, что через два-три месяца его можно вернуть обратно и есть внятный путь для этого. Государство конечно живет по другому.


Что такое бюджет города и страны мне не совсем понятно.
У США долг стабильно растет, там экономика стабильно убыточная последние вроде лет тридцать.

Я помню когда то Гиндер описывал это так что это вложения и инвестиции.
Я с точки зрения частной коммерции вижу ситуацию по другому
Например у меня есть таньга, берем простую цифру 100 чего нибудь заработанных за год . Я инвестирую их и в следующем году у меня становится заработанных  110. Я занимаю еще 30 и опять инвестирую, опять в итоге денег больше, но я занимаю еще больше и в процентах от заработанного долг мой продолжает расти, но и доходы растут ... до того момента пока мои долги не становятся выше моего годового валового заработка







В какой то момент по этому воображаемому примеру я назанималась до того, что общая сумма моих заработков начинает падать.  В своей настоящей жизни я живу прямо противоположно в духе займы аксиоматическое зло

Мне не кажется, что это здорово. Но может я не понимаю, что такое долгосрочные вложения в будущее. Уровень государства меряет будущее десятилетиями.

Понятно, что все сложнее. Может быть это личный консерватизм и личные приоритеты- жить нужно по средствам, заем это в принципе плохо, основной капитал трогать надо избегать всеми возможными способами.

Жить в кредит - это грабить свое будущее.

Может быть для городов и государств такая логика не подходит.

Gundir

Цитата: Шаройко Лилия от октября 01, 2022, 00:55:55Но внешних заимствований по планам государства почти не предусмотрено, планируются в основном внутренние займы
Естественно, не предусмотрено, кто ж им даст теперь. Полагаю и с внутренним долгом могут быть проблемы
Цитата: Шаройко Лилия от октября 01, 2022, 00:55:55Я как частное лицо сужу по себе, типа никаких займов категорически, основной капитал не трогать или трогать в самом крайнем случае, когда понятно, что через два-три месяца его можно вернуть обратно и есть внятный путь для этого. Государство конечно живет по другому.
Не надо бытовые представления применять к макроэкономике
Цитата: Шаройко Лилия от октября 01, 2022, 00:55:55У США долг стабильно растет, там экономика стабильно убыточная последние вроде лет тридцать.
Не может экономика быть прибыльной, или убыточной. Прибыль и убыток понятия частные. Предприятие может быть прибыльным или убыточным, а экономика страны не может. Страна - это просто пространство с населением, под одной юрисдикцией, у каждого из этого населения свои прибыли, и свои убытки. Иногда, конечно, несколько человек объединяются в долях, но, тем не менее, прибыль и убыток понятие частное. Не общее. Это как трусы, не может быть наших трусов, они или Ваши, или мои. Я не могу про Ваши трусы сказать, что они наши.
Если Вы имеете в виду государство (а это тоже не страна, это правительство) то, и оно не бывает прибыльным или убыточным. Государство занимается сбором денег с населения, а затем эти деньги тратит. Если тратит больше, чем отбирает, это называется дефицит бюджета. Но, это тоже не убыток, т.к., у государства нет цели заработать прибыль.
А экономика страны может быть либо растущая (когда ВВП растет) , либо сжимающаяся (когда падает). А не прибыльная и убыточная
Ну а долг. Например СССР все семдесят лет прожил со стабильным дефицитом бюджета, покрываемом заимствованиями у населения. И, развалился он не поэтому

Шаройко Лилия

#131
ЦитироватьВВП - Валово́й вну́тренний проду́кт (англ. gross domestic product), общепринятое сокращение — ВВП (англ. GDP) — макроэкономический показатель, отражающий рыночную стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления, использования или применения), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории конкретного государства для потребления, экспорта и накопления, вне зависимости от национальной принадлежности использованных факторов производства.

Это как-то мало на чьи то конкретные трусы похоже
:)

но конечно согласна, что государство

Цитироватьэто тоже не страна, это правительство

ЦитироватьГосуда́рство — политическая форма организации общества на определённой территории, суверенная организация публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения, которому подчиняется всё население страны.

Но "территория государства" в определении выше используется именно в смысле территория страны.
В общем одно определение тут противоречит другому

Конечно сравнивать страну с частной коммерцией и предприятием не корректно, тут тоже могу согласиться.
Поэтому я несколько раз написала в своем тексте что-то типа того, что мои сравнения так себе, третьего сорта попытки понять происходящее.

Пока что от Вашего объяснения намного лучше не стало, возможно в силу моей природной тупости. Но я  еще немного попытаюсь завтра пошевелить оставшейся извилиной, мне лично надо решать, что делать с моими конкретными трусами на фоне этого происходящего, продавать  за постоянно меняющую ценность мелко нарезанную бумагу разных расцветок или дальше сдавать в аренду, скорее всего ничего не менять буду.

Но думаю по возможности стоит пытаться понять что именно происходит.

Все ссылки найдены сегодня вечером, и еще много других, пока все просто свалено в кучу для последующего разбора.
На этом этапе не согласна, что экономика не может быть прибыльной и убыточной.

ВВП -это заработок страны за год без учета расходов. Основной капитал мало оценивается сейчас, но думаю это не правильно и будет пересмотрено в ближайшее время - это природные ресурсы и созданные технологии,  технические объекты, предприятия, здания и масса других вещей на территории страны, плюс таньга которые принадлежат людям этой страны, пока они считают себя ее жителями.

Последний абзац - это уже сильно ненаучно, требует пересмотра

Gundir

Цитата: Шаройко Лилия от октября 01, 2022, 02:08:02Это как-то мало на чьи то конкретные трусы похоже
Так а где Вы тут увидели слово прибыль или убыток? Я же указал на неверность употребления именно этого термина
Цитата: Шаройко Лилия от октября 01, 2022, 02:08:02Но "территория государства" в определении выше используется именно в смысле территория страны.
В общем одно определение тут противоречит другому
Это грубо говоря банда, взимающая хабар с определенной территории. Да, естественно его власть распространяется на всю территорию на которой живут его данники. Но данники не члены банды. Ваш личный заработок не является деньгами государства. После того, как Вы отдали им мзду, Вы можете распоряжаться деньгами по своему усмотрению. Экономика страны не равна бюджету государства. Хотя и связана с ним. Точнее, наоборотЮ бюджет зависит от экономики. Он не может быть больше, чем можно с данников вытрясти

Шаройко Лилия

все таки завтра,
 утро вечера нейрофизиологичнее,
сон - дефрагментация диска мозга все таки...

ключ

Цитата: Шаройко Лилия от октября 01, 2022, 00:55:55что такое долгосрочные вложения в будущее. Уровень государства меряет будущее десятилетиями.

Мы сидим за столом ,купленным отцом ,в доме ,построенном дедом .а стоит дом на улице ,проложенной прадедом...(они он нас ,конечно ,заботились ,но делали это более для себя)
И можем долго палец о палец не ударять (а многие этим всю жизнь и занимаются) -и стол ,и дом и улица никуда не исчезнут.

Потребительная стоимость этих предметов огромна и не коррелируется с финансовой. финансы лишь служат инструментом в сделках ,суть которых-обмен потребительными предметами.Потеря этих предметов-авария ,которая устраняется за счет общего потребительного фонда.(хотя этого конкретному пострадавшему в аварии  не всегда кто то гарантирует).

  По сути нацпроекты-озвучка этого (т.е. того ,что много веков известно и очевидно).Либо попытка присвоить авторство на это. Питер стоит там ,где топнул ногой Пётр. А Балтийское море плещется там ,где топнул ногой какой то Великан (было это давно и имени Великана никто не помнит).
  Они безусловно дадут какой то результат. Хотя их отсутствие так же даст результат и так же безусловно.
  Какой? Можно надеяться ,что хороший. Хотя и деды делали множество ошибок.
 

Бюджеты же-по сути сиюминутные карманные приходы-расходы.Количество расходников в том же финансовом эквиваленте. Как правило-сильно превышающее жизненные потребности. Некоторая их часть трансформируется в долгосрочные вложения ,бОльшая расходуется впустую или вредоносно.

  Что до самих расходников в смысле "Откуда?"
Условия достаточные для существования страны как единицы нигде не приводятся. Наверно-(одно из них)-это территория ,гарантированно способная обеспечить себя расходниками за счет своих ресурсов (трудовых ,природных ,географических ,геополитических и прочих).

Так как то....Или нет ?