Города прошлого и будущего, культура, энергетика, логистика

[ключ]

Источники изучать надо ,конечно.
Хотя докладам Чубайса мы верим как бы не очень. Каждой старой бумажке-верим.
В старину умели и Потёмкинские деревни возводить ,и отчетность оформлять. Была и специфическая чиновничья этика ,и государственная тайна в конце концов.

За Уралом жили татары ,связи с которыми поддерживались если не русскими ,то европейскими татарами.. Верховья Енисея-историческая родина киргизов ,с которыми хоть и не было тесных связей,но каким то неведомым народом они не были.
  Наличие из их числа проводников и переводчиков как бы само собой напрашивается.
То есть-маршрут мог быть в какой то степени спланирован ,а информация о землях и населении была.

Сомнения вызывают боевые победы и вообще агрессивность казаков. Военные вообще-самые миролюбивые люди на свете и ни на кого по собственной инициативе не нападают. Скорее была опасность как самим не стать жертвой нападения,а у них и без этого забот хватало.

Торговлю пушниной на юге Западной Сибири и Алтае с давних пор вели монгольские и среднеазиатсякие торговцы. Вероятно-целью был выход на этот рынок и дальнейшее на нём закрепление.

Нет сведений о том ,были ли места основания сибирских поселений точками ,которых достигали караванные пути азиатов. Сами же пути-были,однако. И эти местоположения могли быть выбраны кем то гораздо раньше.

[Da4nik]

Насчёт больших объемов введенного 1-2этажного ИЖС, то что сейчас вижу вокруг, строят ведь нью-строители по 150-200м2 дом. Новых домов меньше 100м2 очень мало! Может отсюда и процент большой? Думается, что площадь стандартных квартир в высотках заметно скромнее?
Моё личное мнение, что ИЖС в виде; один участок-один дом-одна семья, бесперспективное направление. Это очень неэффективно с точки зрения затрат ресурсов и логистики (в принципе ключ всё описал). Сам в ИЖСе был, тоже кстати с 2000года. Года 4назад только до полностью жилого состояния довел. Электричество бесперебойное, вода в скважине, улицы освещены, дороги чистят, нет только газа (но похоже в течение пары лет будет). Но живём мы в этом доме только с мая по сентябрь, остальное время в обычной городской квартире. И главная причина не отсутствие газа, а большие временные издержки на перемещение. В принципе до города всего то 5км, но пешком это около 1часа, жена на права учиться наотрез отказывается, у детей учеба, друзья ну и т.д. В общем летом приходится поневоле работать домашним таксистом. Но на своей земле летом конечно же комфортнее, чем в городском человейнике поэтому одно уравновешивает другое.
Просто видимо пока ещё ресурсы относительно доступны. Многие соседи отапливаются электричеством. При цене в 3р/квт это терпимо, но что будет со счастливыми обладателями 2жилых соток при цене в 10р/квт? Газ штука хорошая (и для России с её 150млн человек можно сказать бесконечная). Но если взглянуть шире, вокруг миллиарды желающих этим газом пользоваться, так что придётся качать и туда, чтобы у этих желающих не возникало желание выкачать всё самим. В общем нет гарантий, что газ в будущем останется таким же дешевым как сейчас. В эту же кучу приплюсуем стоимость строй.материалов, которая за последние 3года выросла раза в два, и какая цена будет всему этому лет через 10? И сохранится ли тогда возможность у 40% желающих улучшить свои жилищные условия (как получается по цифрам вводимого жилья сейчас) построить и содержать частный дом?
Ключ на предыдущей странице всё гораздо подробнее изложил, это так, личный плюсик-довесок.

[ключ]

Есть исторические основания ИЖС. Как и всё историческое-имеющие привязку к чему то.
1. Крестьянские хозяйства. Тут всё ясно.
Но крестьяне-единоличники (так же как крестьяне-колхозники и какие то ещё крестьяне) как класс ушли с середины ХХ века.(на территории России во всяком случае).
Более того-сельское население всё менее связано с сельским хозяйством ,а во многих сельских поселениях не связано вообще.
С появлением механизации и скоростного транспорта надобность такой связи отпала.

2. Рост городов с выделением земельных участков последние 200-300 лет. Собственно ,все города (в т.ч. Москва) и были большими деревнями. И сейчас многие остаются.
Районы старой частной застройки медленно ,но верно ликвидируются. Растущий город всегда смотрит на свои окраины как на потенциальную территорию , в которой видится не защита ,а расчистка.

3. Выделение участков во 2-й половине ХХ в. взамен предоставления благоустроенного жилья.
Сегодня-наиболее проблемные поселения с низким качеством построек ,ветхим жильём и отсутствием финансирования.
Наиболее жилищно проблемная часть населения сегодня. Многочисленные малые города и ПГТ ,не обеспеченные сегодня работой и не имеющие ясных перспектив.

Все три варианта сегодня не актуальны.
Основное (коренное) население сельских поселений-потомки этих людей. Которые являются собственниками и требуют охраны своих прав. (как официальных ,так и моральных).

Ныне же ИЖС заняты в основном другие слои населения и с другой мотивацией.
Сегодня ИЖС ведут в основном люди среднего достатка-гос. и муниципальные служащие ,предприниматели ,руководители среднего звена.
Вторичные частные дома используются более как временное место жительства (хотя понятие "временное" может иметь разный смысл).
Мотивации их различны ,но практически всегда индивидуалистичны.
Нет общей идеи поселения и какого либо объединяющего в понятия "горожане" начала.

Заселение одного массива населением с сильным социальным и финансовым различием и разнообразием целей делает невозможным саму идею установления какой то единой концепции. А так же единых норм и правил содержания. Хотя одуванчики красивые ,когда их много....
Особый нюанс-вероятность формирования групп различной направленности в таких поселениях. Она может не носить характера конфликта ,а быть просто ситуацией потенциального спора ,не имеющего решения в обозримой перспективе и блокирующей на это же время выбор какого то направления.

[Holyshirt]

great thread btw!
buy hookah online
hookah hmd
shisha

[Шаройко Лилия]

Я так понимаю я должна пожаловаться на спам в моей теме, чтобы его потерли.
Но я не буду.
Может наоборот, лучше вернуться к обсуждению, но у меня пока другой настрой, наверное позже.

[ExSirius]

Переселенцы вполне могут оказать положительное влияние, даже если вынуждены бежать от тяжелых обстоятельств.

По некоторым арабским источникам, Черноземье и Поволжье буквально были заполнены развалинами древних городов, которые были разрушены некими великанами. Отсюда и миграция, произошедшая примерно две тысячи лет назад. Истории о великанах в этих местах, кстати, очень распространены. Правда, вопрос возникает, почему археологи до сих пор не нашли ни одного городища и ни одного скелета великана...

[Шаройко Лилия]

Было бы хорошо поискать эти источники и привести цитаты. Великанство могло быть преувеличением, некоторые народы отличаются по росту существенно и друг друга могли называть карликами и великанами.
Возможно я этим поиском источников)займусь чуть позже, у нас тут некоторый умеренный конец света в одном отдельно взятом домике по техническим проблемам сразу нескольких взаимосвязанных сетей в результате морозов.

Чтобы вырулить окончательно из этого крутого пике  проведено очень много экспериментов по практической физике, которая от теоретической капитально отличается тем что если ты ее правильно понимаешь то все работает, а если неправильно то бесполезно произносить длинные речи об отсутствии контакта с реальностью.
Может я потом подробно изложу ,  Василию Андреевичу возможно будет интересно распределение тепла и энергии в отопительной системе при заморозке ввода воды в дом в длительный около 30 градусный мороз (то выше то ниже этой цифры), крайне нехарактерный для этих мест,
Системе ,дышащей на ладан и и поддерживаемой в равновесии исключительно тонкой настройкой понимания потоков в примерно 60 ти регистрах разных типов, повешенных как Бог на душу положит, то есть каждая ветка не только "в лес и по дрова", но и "лебедь рак и щука в одном флаконе", но 10 лет все это успешно работало в условиях без кризисных явлений внешних сил.


Тема для городов крайне актуальная хотя к вопросу заданному уважаемым ExSirius мало отношения имеет. В подмосковье и не только там по рассказам журнала Коммерсант произошла масса аварий

https://www.kommersant.ru/theme/3579

Везде по разным причинам, но думаю с аномальностью температур многие косвенно связаны, не рассчитаны системы на происходящее.
Нам дома осталось вроде "день простоять и ночь продержаться", главное чтобы котел выжил до выхода мастера в среду, он пока стабилен, хотя работает в полсилы, вода восстановлена позавчера. Главное, внешнее природное тепло идет нам навстречу уже завтра утром и это многое меняет в раскладе энтропии.

Так что концентрация внимания требуется полная на реальности происходящего и теории приходится отложить на некоторое время. Думаю, практическая физика иногда намного более интересное явление чем теория.
 

[Gundir]

По некоторым арабским источникам, Черноземье и Поволжье буквально были заполнены развалинами древних городов

По каким арабским источникам?

Отсюда и миграция, произошедшая примерно две тысячи лет назад.

Что за миграция?

[василий андреевич]

По каким арабским источникам?

А могли ли городища и курганы ямной культуры стать "записанной много позже легендой"?
  Лично на меня произвел впечатление курган на высоком обрыве реки Мера - это километров десять от впадения в Волгу.

[ключ]

Тема для городов крайне актуальная хотя к вопросу заданному уважаемым ExSirius мало отношения имеет. В подмосковье и не только там по рассказам журнала Коммерсант произошла масса аварий

https://www.kommersant.ru/theme/3579

Везде по разным причинам, но думаю с аномальностью температур многие косвенно связаны, не рассчитаны системы на происходящее.

Не произошло не одного того ,что есть авария.
Для любой технической системы есть понятия  надежности ,наработки на отказ ,коэффициента запаса и пр.
В данном случае это игнорируется и заменено субъективно-административными нормативами. Ввиду этого подобные ситуации неизбежны.
Классический пример того ,что всё идёт по плану. (как в плане падение ,если запасного парашюта нет ,а теоретическая вероятность раскрытия основного-99,99999....)
Вариабильно только то ,что неприятность случится в бытность нынешнего руководителя или другого. (древние верили  ,что главное-вовремя смыться).

[Шаройко Лилия]

Не произошло не одного того ,что есть авария.

ЭЭЭ?

моя ни понил.

Для любой технической системы есть понятия  надежности ,наработки на отказ ,коэффициента запаса и пр.
В данном случае это игнорируется и заменено субъективно-административными нормативами. Ввиду этого подобные ситуации неизбежны.
Классический пример того ,что всё идёт по плану. (как в плане падение ,если запасного парашюта нет ,а теоретическая вероятность раскрытия основного-99,99999....)
Вариабильно только то ,что неприятность случится в бытность нынешнего руководителя или другого. (древние верили  ,что главное-вовремя смыться).

Вы, Ключ, судя по акценту на злых начальниках отрицаете сам факт наличия аномальных погодных явлений?
Я в них в последнее время не совсем уверена,  есть некоторые сомнения,  что слишком большое количество текстов от научных до просто популярных концентрируют внимание на тех вещах, которые раньше воспринимались просто как заморозки и оттепель.
Теперь у них есть название "скачки температуры в рамках процесса глобального потепления". И можно воспринимать мир через призму такой системы координат. С третьей стороны выбросы деятельности человека действительно существуют и по метану природные превосходят как 3 к 2 , если верить расчетам размещенным в википедии.
На это накладываются природные тенденции солнечной активности и динамики температур самой планеты, тоже имеющие множество наслаивающихся друг на друга циклов.

Средние температуры посчитать теоретически возможно, они в теории растут, но методика расчетных тенденций не одна и в зависимости от формул можно получить различные значения.

Наши домашние аварии почти урегулированы, котел только теперь вместо того чтобы как раньше отрубаться каждые две минуты после ремонта "супермегаультрасервисом" работает не выключаясь, но пока не знаю стоит ли описывать технические подробности. Сеть сообщает что это не так опасно как выглядит, в принципе если температуру снижать, то она снижается, и давление ведет себя физически обосновано, то есть падает при этом, в смысле автоматика работает, просто дом не успевает прогреваться при таких температурах внешней среды на улице и настройке  температуры воды самого котла.
Обычно это не считается опасным, плата не перегревается,  я нашла в сети восемь основных причин такого поведения , проверяем их по очереди, доступными простым смертным пользователям методами изменениями настроек. Одна причина точно есть -накипь теплообменника, но она не внезапно вчера возникла, это медленный постепенный процесс, то есть она давно и отключаться ему это не мешало.
С одной стороны в подробностях разветвлений этой отопительной сети  очень много практической физики , с другой это все таки точечное восприятие происходящего, без обобщений многих случаев.

Больше всего поражает насколько тепло капитально сопротивляется падению вниз даже в полузамкнутых областях, создаваемых  для прогрева даже с использованием строительного фена в 300 градусов на выходе из отверстия.
И мы в процессе поддержания тепла капитально были удивлены мощностью советуемого в другой теме Метведом нагревателя советских времен  с нихромовой спиралью. Убойная штука в хорошем смысле, но страшна на вид (раскаляется капитально) и сгорела перемычка с центром через несколько часов, хотя я ее починила, до этого она совсем не работала. Евгений Борисович ее извлек из своих стародавних запасов  своего детства.
Хотели поэкспериментировать с тонкой проволокой в ее центре, там не ясно какой материал, явно другое сечение чем сама спираль. и какое сопротивление.
Но отложили до лучших времен во избежании короткого замыкания так как сечение самой спирали и ее сопротивление неизвестно, да и материал не обязательно нихром, не только он использовался в те времена.
Мы вообще много  с чем экспериментировали пока поддерживали жизнь отопительной системы с тем минимумом энергии, который давал котел до ремонта.

[василий андреевич]

Вы, Ключ, судя по акценту на злых начальниках отрицаете сам факт наличия аномальных погодных явлений?

Ключ сваливает на "поломку человеческого фактора", тогда как фактор технический рассчитан "с запасом" на погодные аномалии. Если паровозик столкновений машин на дороге произошел от погодной аномалии, то всё одно в "тонком" стечении обстоятельств будет виноват человеческий фактор.

  Два ключевых элемента "котлов" - это ТЭН и регулятор. Можно и о них, а можно о принципе деструкции упорядоченного лектротока в беспорядочное тепло. Есть, например, кавитационный принцип теплогенерации, позволяющий обманывать бытовые счетчики рубликов за киловатты.

[ключ]

Ключ сваливает на "поломку человеческого фактора", тогда как фактор технический рассчитан "с запасом" на погодные аномалии.

Человеческий фактор шире сиюминутного.
Вопрос интересен именно с точки зрения градостроительной.

Современные строения в целом хороши и продуманы.
Районы их сосредоточения-куда менее.

Из каких соображений исходили предки ,у которых в 1900-м году в деревне было (допустим условно) 40 дворов ,в 1950-м-39 ,а в 1980-м 41 я не знаю. Предположительно и в 1800-м в ней было дворов где то столько же.
Почему и за чем сдерживался рост сельских поселений-я не знаю. И не задумался бы никогда ,если бы отец не сказал. Он был колхозником ,а колхозники очень наблюдательны ,но объяснить многого не могли.

Рост городских-в общем то тоже вопрос.
Если брать Москву 50-60-х ,так в ней число рабочих мест стойко превосходило число трудоспособного населения.
Отсюда лимит-общаги-новостройки-местные очередники в коммуналках по 6 чел. в комнате-снова лимит-снова новостройки-уже новые очередники в коммуналках по 6 чел. в комнате. Рост города без улучшения жилищных условий (то ,что тов. Л.И. Брежнев совершенно правильно называл экстенсивным путём).

Леонид Ильич не забывал и о нормах Гражданской обороны  (1/3 высоты дома +3 м это наверно норма для дома не более 12 этажей-забывается уже).
Норм строительства небоскрёбов я не знаю.

Советский архитектор-он вообще себе на уме. Знает ведь ,что включенная газовая плита на кухне малогабаритной квартиры и позволит комфортно сидеть на кухне ,и в комнатах минуса не будет.
Знает-и проект подписывает.
И современный отлично знает,что в просторной трёшке с электроплитой так не получится. И тоже подписывает.


Система коммуникаций-сама по себе. И система ли она ,или просто независимые сети снабжения-отведения ,просто расположенные в одном месте но не взаимосвязанные ?
Тогда оперативных мер ликвидации последствий нет ,кроме как исправление возникшей поломки.

[ключ]

На счет Мос. области-так это вообще штука уникальная по своей уникальности.
Она типа-регион ,у которого как бы нет центра.
Своеобразный административно-субъективный (сказать административно-коррупционный нельзя ,не имея фактов) конгломерат образований ,поселений ,земель самых разных видов собственности и назначения ,федеральных и ведомственных  объектов ,зон отчуждения и ещё много чего.
Без какой то единой стратегии развития ,системы снабжения ,транспорта ,вообще чего то планируемого. С населением ,реальная численность которого определяется эмпирическим путём и не совпадает с численностью постоянного в разы.
Без понятной системы подчиненности и инспектирования.
Своеобразная область вообще.

[Шаройко Лилия]

Вы, Ключ, судя по акценту на злых начальниках отрицаете сам факт наличия аномальных погодных явлений?
Я в них в последнее время не совсем уверена,  есть некоторые сомнения,  что слишком большое количество текстов от научных до просто популярных концентрируют внимание на тех вещах, которые раньше воспринимались просто как заморозки и оттепель.
Теперь у них есть название "скачки температуры в рамках процесса глобального потепления". И можно воспринимать мир через призму такой системы координат. С третьей стороны выбросы деятельности человека действительно существуют и по метану природные превосходят как 3 к 2 , если верить расчетам размещенным в википедии.

Ключ сваливает на "поломку человеческого фактора", тогда как фактор технический рассчитан "с запасом" на погодные аномалии. Если паровозик столкновений машин на дороге произошел от погодной аномалии, то всё одно в "тонком" стечении обстоятельств будет виноват человеческий фактор.

На счет Мос. области-так это вообще штука уникальная по своей уникальности.
Она типа-регион ,у которого как бы нет центра.
Своеобразный административно-субъективный (сказать административно-коррупционный нельзя ,не имея фактов) конгломерат образований ,поселений ,земель самых разных видов собственности и назначения ,федеральных и ведомственных  объектов ,зон отчуждения и ещё много чего.

Москвичи это вообще особенный мир - не существует планета земля, солнце и внешняя среда за пределами созданного человеком. Думаю житье на даче год или два не меняет созданного в ЦНС за предыдущие больше чем 60 лет, Василий Андреевич.
Типа извлечь жителя из мегаполиса можно, а вынуть из него мегаполис...

Мысль сосредоточена исключительно на деятельности людей, это является единственным значимым фактором любых событий.
Такая устойчивая точка наблюдателя воистину удивительное явление природы


Мне трудно в такой плоскости находиться и я не буду.
Все таки вопрос существует тенденция к изменению климата или нет- мне кажется важным.

Сегодня попалась статья британского Экономиста, в целом мне нравится издание, особенно если читать его вперемешку с alarabiya.net и  timesofindia.indiatimes.com


https://inosmi.ru/20240118/arktika-267484299.html

Морские пути сообщения оказались под угрозой. Семь из десяти крупнейших судоходных компаний мира приостановили транзиты через Красное море, где йеменская повстанческая группировка хуситов наносит удары по коммерческим судам. В результате сейчас через Суэцкий канал — короткий путь из Индийского океана в Средиземное море — проходит гораздо меньше судов. Объем торговых перевозок через Панамский канал, который соединяет Атлантический и Тихий океаны, сократился на 30% с ноября, причиной чему стала сильнейшая засуха, из-за которой уровень воды в канале понизился. По данным Freightos, платформы бронирования и оплаты международных грузоперевозок, с начала декабря спотовая цена отправки 12-метрового контейнера из Китая в Северную Европу выросла на 283%.

Ответ на этот вопрос — все более уверенное "да". Вот только причина такого положения вещей вызывает тревогу. Арктика нагревается в четыре раза быстрее, чем мир в среднем. С 1978 года ледяной покров ежегодно уменьшался примерно на 78 тысяч квадратных километров. В июне 2023 года журнал Nature Communications опубликовал результаты исследования, согласно которым, даже если мир значительно сократит выбросы парниковых газов, первое арктическое лето без льда может наступить уже в 2040-х годах. По мере таяния ледников и развития технологий судоходства в холодных морях, доступность Арктики будет расти.

Арктические воды становятся все более оживленными. Самым популярным маршрутом судоходства является Севморпуть, который контролирует Россия. С 2014 по 2022 год объемы торговых перевозок выросли на 755%. Россия хочет, чтобы к 2035 году объемы перевозок увеличились в десять раз по сравнению с уровнем 2022 года. В октябре она объявила о создании совместного предприятия с эмиратской логистической компанией DP World с целью развития арктических контейнерных перевозок. В том же месяце китайская судоходная фирма NewNew Shipping Line совершила свой первый рейс туда и обратно по арктическому маршруту между Шанхаем и Санкт-Петербургом.

Там дальше всяческие минусы описаны, в том числе нарушение экосистем, но тенденция увеличения трафика в семь сотен процентов это много даже за 10 лет.

первое арктическое лето без льда может наступить уже в 2040-х годах

И как будет выглядеть первое "арктическое лето" в остальных отношениях? Скачков температуры, массовой воды в тех местах, где ее быть не должно и тп.

 Моя сестра живет во Владивостоке и в сентябре мне присылала фотки как там река течет по улице. Я прожила в этом городе 10 лет в возрасте с 18 до 28, то есть уехала больше 25-ти лет назад

Ничего даже отдаленно похожего на подобное не помню ни в собственном опыте ни в рассказах местных жителей, включая пожилых:

В Германии в 2021 время наводнения погибло больше 100 человек

https://www.kommersant.ru/doc/4907490

это вроде бы как то не сильно характерно для этих мест. Хотя наводнения в Европе практически ежегодное явление, должны быть какие то привычки у людей и коммунальных и спасательных служб. Но не такие , то есть мера повышенных характеристик технического обеспечения и запаса прочности

фактор технический рассчитан "с запасом" на погодные аномалии

имеет границы.

В Приморье в августе 2023-го никто не погиб, но во всем крае капитально  воды рухнуло одномоментно очень много. Некоторые населенные пункты остались без мостов, там где они небольшие (и пункты и мосты), реки их просто снесли и пришлось снабжать людей  какое то время по воде и потом строить эти мосты заново.

Так есть все таки настоящие тенденции в сторону аномальности в погоде?
Вот что не ясно.

И как будут города выживать в таких условиях.