Что мы

[ключ]

Пока нет массы сведений в кругозоре, то они, как малый "угол" наблюдений, следовательно, весь кругозор заполнен предположениями мистического характера.

А почему они мистические то ? Всего лишь неизвестные нам физические (биофизические ,биохимические) явления.
Я не могу "определить" их вероятность. Только не могу отрицать совершенно реальную возможность этого.

Тут больше идейные противоречия. Мы не говорим "Я всё уже знаю!" и в то же время часто говорим "Не знаю-значит мистика !" Такое более свойственно религиозным деятелям ,поскольку социум требует от них однозначного ответа вот сейчас и иного выхода у них просто нет.
 Но от науки то этого не требуется.

А логика эволюции...
У человека появилась рука и пропал хвост ,чтобы этой рукой нельзя было за него хватать? Не исключено...Самых длиннохвостых чаще всего сдёргивали с верхней ветки.

[василий андреевич]

Короче, вопрос такой: Может ли цель являться причиной?

Цель (для субъекта) - это мысленное предвосхищение. Потому сама является следствием опыта. Другое дело сформулировать цель, как физический объект порождающий притягательные силы. Один из возможных претендентов - странный аттрактор.
  Причинно-следственный клубок взаимоисключающих противоречий, как образ сомнения в целесообразности только намечаемого действия иногда называют "программой выработки Цели" - при этом придется отдельно выделять препятствия на пути к цели, называемые промежуточными целями.

[василий андреевич]

А почему они мистические то ? Всего лишь неизвестные нам физические (биофизические ,биохимические) явления.

Пока не конкретизировано прогнозируемое явление, оно носит мистический, т.е. неопределенный статус. Вы можете только Верить, что явление будет объяснимо физически. Потому поступают слегка наоборот - дают прогноз конкретного явления, что бы подсчитать именно его вероятность.

  А с логикой эволюции надо понимать так, что это у нас работает логика о эволюции.

[Максет]

Короче, вопрос такой: Может ли цель являться причиной?

Цель (для субъекта) - это мысленное предвосхищение.

Это понял.

Потому сама является следствием опыта.

Это тоже понял. У человека должен иметься опыт согревания на костре.

Другое дело сформулировать цель, как физический объект порождающий притягательные силы. Один из возможных претендентов - странный аттрактор.

Это слишком сложно для меня. Простых примеров нет?

Причинно-следственный клубок взаимоисключающих противоречий, как образ сомнения в целесообразности только намечаемого действия иногда называют "программой выработки Цели" - при этом придется отдельно выделять препятствия на пути к цели, называемые промежуточными целями.

По-моему, Вы не ответили на вопрос: Может ли цель являться причиной?

[василий андреевич]

  Может-не-может - это гадание. Например, для условного горца кровная месть является испепеляющей разум целью, даже причиной его выживания ради достижения субъективной цели. А "цель" полежать на диване во время работы - это следствие усталости, и надо учитывать препятствия в образе бдящего ока начальника, обмануть которого будет промежуточной целью.

  Аттрактор (равновесие) потому и назван странным, что ускользает от непосредственного наблюдения. Его лишь предполагают, рассматривая траектории движения хотя и более математических, но все же реалистичных частиц, периодически и не точно возвращающихся в область странного равновесия.
  Весьма "натянутый" пример - поведение электрона в окрестности ядра, электрон непредсказуемо излучает и поглощает фотоны так что бы с высокой вероятностью притягиваться ядром.
  Вот и цель, пока она не сформирована со всеми препятствиями на стезе ее достижения, заставляет нас многократно возвращаться к еще зыбкому образу. Получается, что забвения и вспоминания о странно-зыбкой цели, зависящие от обстоятельств, гоняют наши мысли по замысловатой траектории. Допустим, обстоятельство - ощущение холода, что физически означает не восполняемую потерю тепла. Возникает потребность, как ощущение недостатка этого тепла. "Странно-аттракторная" цель - это согреться, например, покушав жирненького или зарывшись в лесную подстилку. Перебирая варианты (удаляясь и приближаясь) вполне может сформироваться образ того  костра, которого раньше боялся, как волк огня.

[Максет]

Может-не-может - это гадание. Например, для условного горца кровная месть является испепеляющей разум целью, даже причиной его выживания ради достижения субъективной цели. А "цель" полежать на диване во время работы - это следствие усталости, и надо учитывать препятствия в образе бдящего ока начальника, обмануть которого будет промежуточной целью.

Давайте будем игнорировать промежуточные цели типа – собрать хворост, зажечь спичку и т.п.
А сосредоточимся на основной цели – согреться.

 

Аттрактор (равновесие) потому и назван странным, что ускользает от непосредственного наблюдения. Его лишь предполагают, рассматривая траектории движения хотя и более математических, но все же реалистичных частиц, периодически и не точно возвращающихся в область странного равновесия.
 Весьма "натянутый" пример - поведение электрона в окрестности ядра, электрон непредсказуемо излучает и поглощает фотоны так что бы с высокой вероятностью притягиваться ядром.

И аттрактор и поведение электронов, конечно, очень интересные явления, которые скорее подтверждает мою концепцию запрограммированности всех явлений, но разобраться с костром и замерзающим вряд ли помогут.

Допустим, обстоятельство - ощущение холода, что физически означает не восполняемую потерю тепла. Возникает потребность, как ощущение недостатка этого тепла. "Странно-аттракторная" цель - это согреться, например, покушав жирненького или зарывшись в лесную подстилку.
Перебирая варианты (удаляясь и приближаясь) вполне может сформироваться образ того  костра, которого раньше боялся, как волк огня.

Я же не спрашиваю, как у человека сформировался образ костра.
Я всего лишь спрашиваю, если у человека возникла цель (желание, намерение) согреться с помощью костра, то является ли горение разведенного этим человеком костра следствием этой цели (желания, намерения)? И соответственно является ли эта цель причиной горения этого костра?
Не пойму почему Вы так избегаете прямого ответа на этот простой вопрос?

[василий андреевич]

И соответственно является ли эта цель причиной горения этого костра?
Не пойму почему Вы так избегаете прямого ответа на этот простой вопрос?

А потому что любой вариант из да-нет не будет верным. Только вероятным. Причиной разведения костра не обязательно будет ощущение холода, как и ощущение холода не ведет однозначно к разведению костра. Нет такого рефлекса-программы, но автоматизм, что зимой поутру надо топить печь - худо-бедно вырабатывается.

  Специально для Вас, чуть сложнее. Но с помощью бытового примера, реального случая. Вася-Петя проснулся первым, встал и вопросил сурово братию: "А не попить ли нам чайку?" На что было резонно отвечено: -пожалуйста, сходи набери воды, принеси дров, растопи печку, завари чай. - Нет, глубокомысленно решил Вася-Петя, - чай нам пить еще рано. И вновь полез на нары досыпать.
  Обрастая препятствиями (промежуточными целями) конечная цель может раствориться, будто ее и не было. А может трансформироваться так, что вся жизнь будет потрачена на преодоление препятствий к так и не оформившейся цели.
  В одной из неорелигий так и вопрошается - задумайтесь, с какой целью, ВЫ-ДУХ, решили родиться именно у этих родителей?

[Максет]

И соответственно является ли эта цель причиной горения этого костра?
Не пойму почему Вы так избегаете прямого ответа на этот простой вопрос?

А потому что любой вариант из да-нет не будет верным. Только вероятным.

Почему вероятным если действие свершилось на 100 процентов?
Охотник Вася в лесу почувствовал холод и развел костер чтобы согреться.
Вот горит этот разведенный Васей костер.
В чем причина горения этого костра?

Причиной разведения костра не обязательно будет ощущение холода, как и ощущение холода не ведет однозначно к разведению костра.

Так и юлите да?
В примере однозначно сказано, что костер разведен чтобы согреться, а не чтобы запечь картошку или плясать вокруг него.

Нет такого рефлекса-программы, но автоматизм, что зимой поутру надо топить печь - худо-бедно вырабатывается.

Автоматизм и есть выработанная и закрепленная программа.

 

Специально для Вас, чуть сложнее.

Ничего сложного здесь не вижу.

Но с помощью бытового примера, реального случая. Вася-Петя проснулся первым, встал и вопросил сурово братию: "А не попить ли нам чайку?"

У Васи-Пети есть программа - пить по утрам чай.

На что было резонно отвечено: -пожалуйста, сходи набери воды, принеси дров, растопи печку, завари чай.

У братии тоже есть такая программа, раз они не возражают попить чай.
Но у этой братии - системы еще не выработалась программа, определяющая кто конкретно в это утро должен приготовить чай. То есть заранее не составлен и не согласован график дежурства. А без этой программы, как и любой программы, никакое действие не осуществится. Для осуществления любого процесса нужна исполняющая этот процесс программа.

- Нет, глубокомысленно решил Вася-Петя, - чай нам пить еще рано. И вновь полез на нары досыпать.

Это тоже объясняется просто: Вася-Петя подчинился той программе, которая в данный момент доминирует – программе «поспать».

 

Обрастая препятствиями (промежуточными целями) конечная цель может раствориться, будто ее и не было.
А может трансформироваться так, что вся жизнь будет потрачена на преодоление препятствий к так и не оформившейся цели.

Может. Потому что всё есть программа и взаимодействие программ.

[василий андреевич]

В примере однозначно сказано, что костер разведен чтобы согреться, а не чтобы запечь картошку или плясать вокруг него.

Это не пример, а Ваша интерпретация. Костер был разведен, что бы поплясать вокруг него, а Вы с бодуна решили, что согреться.
  Остается выяснить, кто из нас врет. Потому запросите, что ответит Ваша личная программа, а мою считайте для себя излишне сложной.

[Олегc]

Для интересующихся концептуальной моделью работы мозга и гипотезой предназначения человечества:
напомню, что концепция "Что мы" продолжает развиваться, новые редакции публикуются на литрес. 
Вынужден признать, что материал очень сложен для освоения, как по причине глобальности исследуемых проблем, так и из-за далекого от совершенства литературного стиля автора.

[Максет]

В примере однозначно сказано, что костер разведен чтобы согреться, а не чтобы запечь картошку или плясать вокруг него.

Это не пример, а Ваша интерпретация. Костер был разведен, что бы поплясать вокруг него, а Вы с бодуна решили, что согреться.

Хорошо, пусть будет по-вашему: Костер был разведен, что бы поплясать вокруг него.
Вопрос: Что является причиной горения костра в этом случае?

Остается выяснить, кто из нас врет.

Зачем? Договорились, что костер был разведен, что бы поплясать вокруг него?

Потому запросите, что ответит Ваша личная программа, а мою считайте для себя излишне сложной

Хорошо буду.
На вопрос ответите?

[василий андреевич]

Вопрос: Что является причиной горения костра в этом случае?

Ясен пень, окисление дров, причем так, что программа, заложенная создателем в кислород и дрова не привела к термоядерному синтезу.

  Это мы с Вами договорились, что костер разводился Васей по предписанию его личного Программиста, а Майковы скажут, что Программист был пьян, а потому костер для танцев перерос в костер из столетнего храма.

  Чё толку трезвонить "программа", если никто на свете никогда и нигде не скажет ее кода, что бы проверить?

[Максет]

Вопрос: Что является причиной горения костра в этом случае?

Ясен пень, окисление дров,

Горение костра - это вообще то и есть окисление дров.
Ну, если вам вместо слов "горение костра" больше нравится "окисление дров" то все равно вопрос остается в силе: Что является причиной процесса окисления дров, запущенного Васей, чтобы плясать вокруг окисляющихся дров?

[ключ]

что материал очень сложен для освоения,

По мере развития инструментального сознания в нашем мире (которое в настоящее время имеет форму общего сознания человечества) объем освоенной информации и скорость её обработки потребуют задействования возможностей вне нашего пространства-времени – через квантовый уровень мы получим доступ к технологиям 4-х-мерного пространства. Частично, это уже произошло с освоением компьютерных технологий: компьютерная система способна одновременно принимать несколько решений и двигаться по нескольким веткам развития события параллельно. Наш мир будет превращен в компьютерную систему, с которой сольется человечество. Такая форма материи позволит реализовать совершенное инструментальное сознание.
(стр. 19)

А почему компьютерные технологии -технологии других пространств?

[василий андреевич]

Что является причиной

Вас интересует первопричина или конечная причина?
  Со своей стороны задам еще вопрос: Хто программировал первого программиста? Это как вывести закон предписания предписаний.
  Вы ведь все одно получите, что наш Вася не предписывал дровам окисляться, и холод или желание размяться в танце не являются первопричиной таблицы Менделеева, хотя причинно-следственную цепочку, когда из множества вероятных следствий выхватывается случайное, что бы обосновать весьма невероятную причину следующего следствия, можно натворить обо всем.
  Вы же рассматриваете костер, не как явление горения, а как суть процесса согревания. А суть всегда искусственна.