К вопросу о самоосознании животных...

Автор Ромашишка1971, декабря 23, 2021, 19:50:47

« назад - далее »

Ромашишка1971

Пожалуйста!!!
Классический опыт с зеркалом!!!    ;)
Кошка во всей красе!!!
Видео: Я такая вся такая!!!
Фото: Кошка по кличке "Мимо" не прошла мимо!!!


-----
-----
P.S.
Опыт — прямо как по заказу!
Специально не придумаешь!

Alexeyy


ключ

А почему ничто живое не реагирует на свою тень ?
Кстати-в природе мало ровных поверхностей и увидеть четкую тень можно не так часто.И её наблюдение не может быть постоянно привычным.
Однако изредка можно увидеть свою тень очень выразительно.
Но реакции нет.

Alexeyy

Свою тень можно увидеть и на не ровных поверхностях.

ключ

Цитата: Alexeyy от декабря 25, 2021, 09:17:38Свою тень можно увидеть и на не ровных поверхностях.

Проблема-не в "увидеть".
При отсутствии четких очертаний тень не выделяема. Теней много,они просто разная освещенность.
Другое дело-четкая тень на ровной поверхности (например-на береговом обрыве).
Она яркая и имеет вид вполне материального субъекта.И не вполне симпатичного.

Современные звери освещаются фонарями-теней может быть и две. Ситуация не природная. И явно небезобидная.

Предположим-животное видит такую картину впервые в жизни.
Почему не реагирует ?
Знает ,что это тень ? Откуда ?

Alexeyy

Думаю, что животное, привыкшее, что его преследует не ровная тень - будет не очень удивлено, увидев ровную тень. По тене - яно видно, что она не нападёт.... не зеркальное же отражение, чтобы увидеть себе подобного ... чё на неё реагироать ? :)  Да и откуда мы знаем ... может, и реагируют, поначалу, немного ....

ключ

Цитата: Alexeyy от декабря 29, 2021, 06:15:29не зеркальное же отражение, чтобы увидеть себе подобного ...

тут интрига ,подобная курице и яйцу.
Мы знаем внешность окружающих. О своей имеем представление только благодаря техсредствам (зеркало и т.д).
И то больше в анфас. Мы редко видим себя в профиль ,многие даже не задумывались об этом не разу.

Кошка ,привыкшая к зеркалу ,как отреагирует на свой профиль? (система двух зеркал ,у кого есть кошка-можно смоделировать).

Так же мы не слышим собственного голоса. На магнитофонной записи свой собственный тембр кажется незнакомым и часто неприятным.

В природе нет задачи идентификации самого себя.
И оснований считать себя собой по внешности тоже ,в общем то ,нет.

Alexeyy

Цитата: ключ от декабря 29, 2021, 22:48:11В природе нет задачи идентификации самого себя.
Поэтому, и написал, что "не зеркальное же отражение, чтобы увидеть себе подобного ..." (речь о тени). Кошка же понимает, что в зеркале видит себ подобное, хоть и не знает как выглядит сама. А с тенью - так не проходит.
  А вобще животное привыкает к движущимся объектам, если выясняеся, что те - не представляют для них угрозу и перестают на них реагировать. В случае тени это свойство может быть ещё и врождённым (антиподобно врождённой боязни змей).

ключ

Цитата: Alexeyy от декабря 30, 2021, 06:37:54В случае тени это свойство может быть ещё и врождённым

Скорее всего так и есть.

Micr



ключ

Вообще то самооСознание и самооПознание разные вещи.
Оно у человека то-есть ?
.
То .что есть-позволяет только обрубить себя со всех сторон,выдернуть из общества и противопоставить себя ему. И руководствоваться в основном собственным самочувствием.
Вообще понятие "само-" подразумевает ,что это может и кто то другой.
Тогда что? Человек ни чем не превосходит мышь?
Муравей в этих делах понимает больше ? (если его коллективная и личная программы существуют и существуют одновременно).