Автор Тема: Можно ли холистический подход применить к исследованию поведения человека.?  (Прочитано 3363 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн mydoctor

  • Участник форума
  • Сообщений: 147
 Принцип холизма или целостное рассмотрение явления. Холизм утверждает, что элементы, составляющие целое не независимы от него, а несут в себе его идею. Поэтому свойства и поведение части можно понять лишь с точки зрения свойств поведения целого и той роли, которую часть играет в целом. Например, функции сердца или мозга нельзя понять в отрыве от единства - человека.

Уважаемые форумчане. Предлагаю рассмотреть вопрос можно ли холистический подход применить к исследованию  поведения человека.

Оффлайн Игорь Антонов

  • Участник форума
  • Сообщений: 3241
Говоря по-простому, "принцип холизма" - это системный подход. И от него, вроде бы, никто отказываться не предлагает.

Оффлайн Cow

  • Участник форума
  • Сообщений: 1621
АГА!
Предлагаю  книжку прослушать лениво, лениво же осознать услышанное и через год, другой вопрос сам собой рассосется.
главное не торопиться и не суетиться. И не пытаться это сделать быстро.
Ну на уровне:
нЕ СТОИТ ПЫТАТЬСЯ ОРГАНИЗОВАТЬ СОРЕВНОВАНИЕ ПО ПОЕДАНИЮ ДЕРЬМА НА ПЕРЕГОНКИ.
 Алан Уотс предупредил - познание себя процесс интимный. И потому отнеситесь к себе с уважением.   :)
 
list=TLPQMjIxMTIwMjGpZ9bJV_5eOA&index=2   
 А ответ на Ваш вопрос он дает открытым текстом.

Онлайн mydoctor

  • Участник форума
  • Сообщений: 147
Говоря по-простому, "принцип холизма" - это системный подход. И от него, вроде бы, никто отказываться не предлагает.
Поведение человека и современные подходы к его пониманию.
https://cyberleninka.ru/article/n/povedenie-cheloveka-i-sovremennye-podhody-k-ego-ponimaniyu/viewer
О холистическом подходе ни слова.
Уважаемый Игорь. Не могли бы Вы привести пример объясняющий поведение человека в частности и человечества в целом с позиции холизма.

Оффлайн Игорь Антонов

  • Участник форума
  • Сообщений: 3241
Уважаемый Игорь. Не могли бы Вы привести пример объясняющий поведение человека в частности и человечества в целом с позиции холизма.

Александров Ю.И. — «Введение в системную психофизиологию»

Онлайн mydoctor

  • Участник форума
  • Сообщений: 147
Уважаемый Игорь. Не могли бы Вы привести пример объясняющий поведение человека в частности и человечества в целом с позиции холизма.

Александров Ю.И. — «Введение в системную психофизиологию»
«Дж. Гибсон считал, что среда и организм не являются отдельностями, но образуют функциональное единство, к анализу которого принцип стимул-реакция не может быть применен». Согласен.
Человек, человечество является частью целого – биосферы. Поведение части можно понять лишь с точки зрения свойств поведения целого и той роли, которую часть играет в целом. Например, функции сердца или мозга нельзя понять в отрыве от единства – человека.
К сожалению, Александров Ю.И. в книге «Введение в системную психофизиологию» не рассматривал вопрос, КАКУЮ РОЛЬ ИГРАЕТ ЧЕЛОВЕК,ЧЕЛОВЕЧЕСТВО   в БИОСФЕРЕ.


Оффлайн Игорь Антонов

  • Участник форума
  • Сообщений: 3241
К сожалению, Александров Ю.И. в книге «Введение в системную психофизиологию» не рассматривал вопрос, КАКУЮ РОЛЬ ИГРАЕТ ЧЕЛОВЕК,ЧЕЛОВЕЧЕСТВО   в БИОСФЕРЕ.

Когда-то это называлось "постоянно растущие потребности советских людей" :)

Вы ведь начинали с вопроса про поведение.

У человека есть субъектность. Её холистическое рассмотрение вкупе с поведением - уже важно для науки. У природы субъектность наукой пока не обнаружена. Её холистическое рассмотрение - пока предмет религиозно-философских построений. На это тоже выше была ссылка. А Вам всё мало... :)


Онлайн mydoctor

  • Участник форума
  • Сообщений: 147
К сожалению, Александров Ю.И. в книге «Введение в системную психофизиологию» не рассматривал вопрос, КАКУЮ РОЛЬ ИГРАЕТ ЧЕЛОВЕК,ЧЕЛОВЕЧЕСТВО   в БИОСФЕРЕ.
Когда-то это называлось "постоянно растущие потребности советских людей"
Вы ведь начинали с вопроса про поведение.

Поведение части можно понять лишь с точки зрения свойств поведения целого и той роли, которую часть играет в целом.
С позиции холизма поведение человека направлено не только на сохранение своей жизни, своего вида, но и на выполнение своей биосферной  роли, своей биосферной функции.

В 60-х годах XX столетия советский ботаник А.Л.Тахтаджян опубликовал таблицы, в которых все виды живых организмов были систематизированы по типам их питания.
Благодаря применённому им принципу все живые организмы планеты оказались разделёнными на царства. Основываясь на этих таблицах, учёный из института геологии (ВСЕГЕИ) А.В. Лапо в изданной им в 1982 году книге "Следы былых биосфер" описал строение организма биосферы.

Раскрыв биосферную функцию каждого царства живых организмов, он тем самым восстановил недостающее звено – момент особенности её понятия.

Все названные царства живых организмов составляют в своём единстве один всеобщий организм биосферы. Но вместе с тем они также и разделены, ибо каждое из них выполняет в ней свою особенную функцию. Прокариоты ассимилируют неорганическую материю, растения продуцируют основную массу органики, грибы разлагают её, а животные регулируют весь этот процесс



Оффлайн Игорь Антонов

  • Участник форума
  • Сообщений: 3241
Поведение части можно понять лишь с точки зрения свойств поведения целого и той роли, которую часть играет в целом.
С позиции холизма поведение человека направлено не только на сохранение своей жизни, своего вида, но и на выполнение своей биосферной  роли, своей биосферной функции.

Но Вы-то сами должны понимать, что по факту человечество, скорее, враг биосферы и что свободой воли оно пока распоряжается не лучшим образом.
Не даром в целом ряде фантастических произведений холистичная природа начинает сопротивляться человечеству.

Оффлайн Ivan(novice)

  • Участник форума
  • Сообщений: 2626
У человека есть субъектность.
...
У природы субъектность наукой пока не обнаружена.
Субъектность - в смысле того, что с другим человеком можно наладить коммуникацию. И человек будет осмысленно (целостно, холистично) отвечать на вопросы, например.
А с биосферой так коммуницировать не получится. Поэтому субъектность биосферы под вопросом.

Игорь, вопрос. Как на Ваш взгляд еще иначе можно определить, есть ли у кого-то/чего-то субъектность?

Оффлайн Игорь Антонов

  • Участник форума
  • Сообщений: 3241
Игорь, вопрос. Как на Ваш взгляд еще иначе можно определить, есть ли у кого-то/чего-то субъектность?

Для меня субъектность тождественна активности.
В работе Александрова по ссылке выше по сути изложена аналогичная точка зрения.
А активность, в свою очередь - специфичная для живого форма взаимодействия со средой,  форма, с которой связаны явления наличия потребностей, восприятия, ощущения, понимания, целеполагания. В каких-то формах такого рода активность атрибутивна для живой материи в целом.

И, собственно, именно эта активность - главная загадка мира, главная тайна. Её природа, её происхождение, её функционирование, её место в мире. Сама же активность в моём представлении продуцирует вообще всё остальное,  что относится к организованным системам, и биологическим, и техническим, в частности, все информационные процессы.

Препарировать материю в поисках ответов о природе активности, видимо, проще начиная с одноклеточных.  И, как я уже отмечал в теме про интеллект одноклеточных, в какой-то мере, лед тронулся  и в рецензируемых научных журналах в последние годы появился целый ряд публикаций по этой проблематике. Я, со своей стороны, предполагаю, что в основе этой активности те физические аспекты мира,  которые пока ещё не познаны. В этом плане книги Пенроуза, на мой взгляд - поиск в верном направлении.

Что касается ответа на поставленный выше вопрос - то есть, критерия, который субъектность (активность)  идентифицирует извне, то для меня некий явный, наблюдаемый извне её атрибут - это  способность к системной координации сообразной условиям, то есть, способность продуцировать любую новую системную организацию - в скоординированном поведении, в новых целесообразно функционирующих структурах,  алгоритмах и т.д.

Оффлайн Ivan(novice)

  • Участник форума
  • Сообщений: 2626
Что касается ответа на поставленный выше вопрос - то есть, критерия, который субъектность (активность)  идентифицирует извне, то для меня некий явный, наблюдаемый извне её атрибут - это  способность к системной координации сообразной условиям, то есть, способность продуцировать любую новую системную организацию - в скоординированном поведении, в новых целесообразно функционирующих структурах,  алгоритмах и т.д.
Мне такой подход близок и понятен, т.к. интеллектом считаю именно способность к созданию нового (алгоритма поведения). В принципе, подойдет и создание новой системной организации, суть та же.
Однако, под такое понимание субъектности подпадает и биосфера - она скоординированно способна перестраиваться. Новые, более сложные виды живых организмов возникают именно в биосфере, и можно без натяжки сказать, что новые виды являются продуктом биосферы. Экосистемы функционируют целесообразно.
Так есть у биосферы субъектность или нет?

Оффлайн Игорь Антонов

  • Участник форума
  • Сообщений: 3241
Новые, более сложные виды живых организмов возникают именно в биосфере, и можно без натяжки сказать, что новые виды являются продуктом биосферы. Экосистемы функционируют целесообразно.
Так есть у биосферы субъектность или нет?

В том, что продуцируется на уровне биосферы в целом, нет однозначной наглядности - насколько этот результат порождает "притирка" и собственная активность независимых агентов, или насколько он координируется неким активным агентом уровня биосферы в целом. Здесь можно философствовать на эту тему,  но однозначно утверждать что-то сложно.

Оффлайн Ivan(novice)

  • Участник форума
  • Сообщений: 2626
В том, что продуцируется на уровне биосферы в целом, нет однозначной наглядности - насколько этот результат порождает "притирка" и собственная активность независимых агентов, или насколько он координируется неким активным агентом уровня биосферы в целом. Здесь можно философствовать на эту тему,  но однозначно утверждать что-то сложно.
Философствование - последнее, чем мне хотелось бы заниматься. Да, однозначно утверждать что-то сложно.
Однако, есть ли такой активный агент на уровне человека? Если есть, то что это за агент, где он? Ведь человек однозначно обладает субъектностью...

Оффлайн Игорь Антонов

  • Участник форума
  • Сообщений: 3241
Однако, есть ли такой активный агент на уровне человека? Если есть, то что это за агент, где он? Ведь человек однозначно обладает субъектностью..

Я думаю, на уровне человека есть иерархия таких агентов. Что-то продуцирует мыслящий субъект (создавая в многообразии материальные системы), что-то физиология организма (например, перестраивая управление мышцами в ответ на определенные повреждения), что-то может и в отдельных клетках происходить (например, как комплексная перестройка регуляции в ответ на генетическую поломку).

И во всех случаях, как и в первом сообщении этой темы было отмечено, скоординированно функционирующая сложная система  - это материализация  некой идеи, а способность продуцировать идеи - определяющее свойство активного агента, субъекта. 

Но эта способность должна дополняться возможностью материализовать идею, чтобы мы могли наблюдать результат.

Чтобы как-то возникшую идею материализовать, нужны какие-то рычаги. У разумного субъекта это руки-ноги, у организма и клетки - их системы управления. Какие рычаги у биосферы для материализации её идей? Видимо, те же самые, то есть действовать биосфера может только опосредованно, как-то модулируя идеи тех субъектов, которые были перечислены выше. И как мы отличим - нам самим захотелось изобрести некий "велосипед" или это индуцированная биосферой идея?