Интеллект одноклеточных.

Автор mydoctor, октября 30, 2021, 22:11:00

« назад - далее »

АrefievPV

Ещё немного ссылок по теме (хоть информация и не новая, но, возможно, пригодится).
   
Социальная жизнь микробов
https://elementy.ru/genbio/synopsis/237/Biosotsialnost_odnokletochnykh_na_materiale_issledovaniy_prokariot
По статье:
A. В. Олескин
Биосоциальность одноклеточных (на материале исследований прокариот)
Том 70, 2009. № 3, Май-Июнь • Стр. 225–238
ЦитироватьБактерии проявляют различные формы социального поведения, способности к контактному и дистантному общению и формируют многоклеточные коллективы, структура которых во многом напоминает сообщества высших животных - а по некоторым свойствам сравнима даже с человеческим социумом. Изучение общественной жизни микробов помогает наладить диалог микробиологии с этологией (в том числе с социальной этологией и этологией человека).

Может ли одноклеточный организм думать
https://newsland.com/community/4057/content/mozhet-li-odnokletochnyi-organizm-dumat/6955995

василий андреевич

Цитата: АrefievPV от декабря 02, 2021, 18:47:59Может ли одноклеточный организм думать
https://newsland.com/community/4057/content/mozhet-li-odnokletochnyi-organizm-dumat/6955995
Фишка в поведенческой иерархии, когда имеется последовательность - кардинальное действие не совершается ранее более обычного. Можно описать через смену состояний динамического равновесия (гомеостаза). Строго говоря, тут "думать-анализировать" не требуется. Каждый уровень динамо-равновесный с раздражающей средой, но кардинальное поведение требует больших затрат, потому не может быть проведено, минуя предшествующий уровень.

Дарвинист

Маленькое и простенькое дополнение к теме, см., пожалуйста, https://elementy.ru/email/4995754/Kak_kletki_ponimayut_chto_odni_dolzhny_stat_volosami_drugie_kostyami_treti_mozgami_i_t_p_I_iz_kakogo_tsentra_podaetsya_komanda.
Но проблема-то емкая. Тут и намек на подобие известному конденсату, и на химическую работу по организации окружения - с дальним прицелом на вопрос о заряде и магнетизме...

Дарвинист

Правда, природа "мышления" на клеточном уровне не обходится только химией. Физические контакты также имеют значение, см. https://scientificrussia.ru/articles/kak-proishodit-myshlenie-bez-mozga.

Дарвинист


василий андреевич

Цитата: Дарвинист от февраля 03, 2023, 07:37:29Но проблема-то емкая
Надо исключить "магию" термина программа, как причинность. Мы начинаем судачить о программе уже после эксперимента.
  Например, множество организмов разных "видов и сортов" локализуются, изменяясь, в симбиотические системы, не потому, что Природа есть Программист симбиоза, а потому что локализации становятся похожи на программирование. По аналогии с симбиозом и органы локализуются из одинаковых клеток, избравших путь специализации, как наименьшее действие в векторных полях действия соседних клеток.
  Отсюда, специализация, это уменьшение числа потенциальных свобод, или проще, избавление от свободной энергии, "мешающей массе сосредоточиться" над эволюционирующей нишей. Ниша - не программируется, а вырабатывается, как минимум, по принципу Карно. Как максимум, с добавлением в суждения понятия информационной системы, о которой надо начинать судить с одноклеточных, а лучше на модели микротрубочек в цитоплазме.
  Амебоподобный слизевик - хорошая, но уже сложная, модель. Будет ли модель работать, если ее лишить ДНК?

Дарвинист

Цитата: василий андреевич от февраля 03, 2023, 08:39:56Отсюда, специализация, это уменьшение числа потенциальных свобод, или проще, избавление от свободной энергии, "мешающей массе сосредоточиться" над эволюционирующей нишей. Ниша - не программируется, а вырабатывается, как минимум, по принципу Карно. Как максимум, с добавлением в суждения понятия информационной системы, о которой надо начинать судить с одноклеточных, а лучше на модели микротрубочек в цитоплазме.

Мне, в связи с этим, интересно следующее. Вы, уважаемый василий андреевич, не раз писали об эволюции угольных пластов. Как я понял, читая соответствующие работы, там есть аспекты, общие не только для угленосных пластов, но и для значительной части многослойных месторождений энергоносителей и подземных вод. Связанных, если я правильно понимаю, с явлениями многофазной фильтрации, диффузией и конвекцией растворенного вещества по градиенту давления или плотности.
Если это так, то тому нетрудно подобрать аналогию в биологии, поскольку для внутриклеточного транспорта характерны похожие явления, связанные с цитоскелетом и эндоплазматической сетью. Можно сказать, что наблюдается компиляция клетками особенностей геологического строения.

Дарвинист

Цитата: василий андреевич от февраля 03, 2023, 08:39:56Будет ли модель работать, если ее лишить ДНК?

Зачем, если соглашаться с тем, что нуклеиновые кислоты были синтезированы на поверхности геологических матриц. И, следовательно, в них могла быть закодирована информация о тех же процессах многофазной фильтрации и соответствующих структурах...

василий андреевич

Цитата: Дарвинист от февраля 03, 2023, 09:30:26Можно сказать, что наблюдается компиляция клетками особенностей геологического строения.
Это круто, за то и люблю. Трудности - вылить околоплодные воды, оставив ребенка.
  Противоестественность осадочной формации (о чем много копий ломалось на заре) в том, что "более легкое вытесняет более тяжелое", а это подобно перетеканию тепла от холодного тела к горячему - перпетум мобиле второго рода. Потому остановились на том, что недра теряют тепло неравномерно, и там, где тепловой поток ниже, формируется прогиб, стягивающий осадки с воздыманий, где он высок. В принципе, та же СТЭ в том ракурсе, что среда определяет организм по типу его метаморфизма за счет воздействующих факторов.

  Теперь вообразите микротрубочку в километр, как цилиндрик снизу доверху осадочной формации. Каждый сегмент цилиндра находится в равновесии встречно действующих сил: градиент давлений вниз и градиент температур вверх. И спросите себя, во что разовьется глобальный процесс, если в самом нижнем сегменте идет процесс хаотизации ранее связанных элементов?
  Правильно, идет локальный рост температуры, сопровождаемый локальным ростом давления до той поры, пока система не сорвалась на рост объема и прорыв подвижных компонентов в вышележащий слой. Прорыв, активирует свои процессы "ускоренного" распада с прорывом в следующий вышележащий слой, вплоть до дневной поверхности.
  Получаем, что исторические слои (по сути память) работают так, что на современной поверхности идет колебательный процесс фрактальных последовательностей. А автохтноный (т.е. местный, живой) агент улавливает эти колебания, "прогнозируя", что прогибание усиливает горизонтальный натиск агрессоров с прилегающих территорий, а потому надо пользоваться моментом и экстенсивно наращивать биомассу, аккумулируя воду.
  Когда разгрузка расширения сменится сжатием, наш торфяник отторгнет воду с 99,9.. до 80% и катастрофически захоронится под грубые наносы, продолжая все медленнее отторгать воду и продукты распада, сохраняя тем самым свое органическое эволюционирующее тело.
  В сумме имеем процесс распада "микротрубочки" с нижнего конца и синтез с верхнего. Чем не эдакий геном "запрограммированный создателем"  ;D
  Микротрубочка цитоскелета в окружении цитоплазмы - это жалкий аналог не только генома, но и нейрона. Они оба, ищут где/что взять с одного конца, что бы тем легче избавиться от конца окостеневшего. Своеобразный метаболизм, однако.
  Но однако и цитоплазма здесь даже очень причем, ибо именно ее организацию мы улавливаем, как эволюцию, но зачем-то добавляем: за счет отбора случайностей.

василий андреевич

Цитата: Дарвинист от февраля 03, 2023, 09:45:04могла быть закодирована информация
Что это такое - закодирована информация? Сказать легко, понять невозможно.

Дарвинист

Цитата: василий андреевич от февраля 03, 2023, 10:42:32...естественность осадочной формации

Интересно, в связи с тем, роль кремний содержащих соединений на поверхности Земли и в коре...
Пары нуклеиновая кислота/белок и железо/кремний - никак не пересекаются между собой в плане аналогий, уважаемый василий андреевич? Читал, мельком, что силикаты широко используются, например, в качестве катализаторов. 

василий андреевич

Цитата: Дарвинист от февраля 03, 2023, 20:01:42Интересно, в связи с тем, роль кремний содержащих соединений на поверхности Земли и в коре...
Кремний в коре, что углерод в теле. Пару углерод-кремний сравнить, на мой взгляд, интересно с парой калий-натрий (ионный насос).

Игорь Антонов

Ученые нашли «компьютер» внутри крошечных организмов без мозга

Речь идёт об управлении "ходьбой" у одноклеточных Euplotes eurystomus.
Более подробная англоязычная публикация: Single-celled organism uses internal 'computer' to walk

Любопытно, что П.К.Анохин рассматривал координацию при движении как одну из интеллектуальных задач, решаемых мозгом в соответствии с его моделью функциональной системы.


Игорь Антонов

Англоязычный обзор исследования, выполненного в University of Zurich:
Single Cells Are More Intelligent Than Scientists Previously Thought

На основе исследования ситуаций принятия клеткой решений проводится параллель с интегративным мультимодальным восприятием, характерным для человеческого мозга:

ЦитироватьАдекватное принятие решений отдельными клетками использует мультимодальное восприятие, позволяя клеткам интегрировать внешние сигналы, такие как факторы роста, с информацией изнутри клетки, такой как количество клеточных органелл.

ЦитироватьДля принятия клеткой конкретного решения все внешние сигналы и внутренние сигналы должны рассматриваться совместно. Таким образом, отдельные клетки способны принимать адекватные контекстно-зависимые решения - и поэтому они явно умнее, чем считалось ранее.

Alexeyy