Иллюстрации к добиологической эволюции.1. Как правильно обрастать подробностями?

[Alexeyy]

Там нигде не сказано, что это следует из закона Бернули, а как раз речь об обратном: закон Бернули верен лишь для жидкостей с нулевой вязкостью, и такие жидкости не прилепают к поверхности, и у них на поверхности тела скорость может быть не нулевой. Т.е. из закона Бернули утверждение о нулевой скорости на поверхности следовать не может.

[Panteley_nt]

Это логично, иначе закон Бернулли напрямую вел бы к возникновению новой информации, к усложнению.

[василий андреевич]

  Пантелей, закономерность: чем выше скорость ламинарного потока, тем ниже статическое давление - лучше объяснять более широким принципом симметрии. Рост скорости означает рост кинетической энергии, которая растет за счет убыли энергии потенциальной.

  Для Вашего, чисто умозрительного случая "обрастания изъянов" статика не годится. Вдоль гидрофильных поверхностей вода приобретает слоистую структуру из молекулярных диполей. Свойства такой "текстурированной воды" отличны от общей, а потому "общая" выталкивает в структурированную те частицы-примеси, которые снижают энтропию воды. Эти-то частицы и становятся "обрастаниями".
  Если интересно, можно и более подробно.

[Alexeyy]

Микроводоросли из океана. Из https://evg-crystal.ru/kartiny/kartina-mikroskop.html .

[Panteley_nt]

Вам недоступны вложения в этом разделе.

[Panteley_nt]

Вам недоступны вложения в этом разделе.

https://nplus1.ru/news/2022/02/11/POM-clusters

[Panteley_nt]

У меня появилась возможность задавать вопросы нейросети через сервис chatgpt Вот напимер ответ на один из вопросов в этой ветке:


Могут ли механизмы эволюции эволюционировать?

chatgpt:
Механизмы эволюции, такие как естественный отбор и генетические мутации, являются фундаментальными процессами, лежащими в основе развития и диверсификации живых организмов. Эти механизмы работают в соответствии с определенными принципами и правилами, и они были тщательно изучены и поняты учеными.

Однако было бы неверно утверждать, что механизмы эволюции сами по себе могут эволюционировать. Механизмы эволюции - это не живые организмы, которые могут претерпевать свою собственную эволюцию, а скорее абстрактные концепции и процессы, которые описывают, как эволюционируют живые организмы. В то время как механизмы эволюции могут вызывать изменения в живых организмах с течением времени, они не подвергаются своей собственной эволюции.

Также стоит отметить, что механизмы эволюции не являются статичными и неизменными. Ученые продолжают изучать и узнавать больше об этих механизмах, и наше понимание их может меняться и эволюционировать с течением времени. Однако это отличается от самих механизмов, эволюционирующих таким же образом, как и живые организмы.

[Panteley_nt]

и еще:

расскажите нам об основных математических абстракциях, понятиях и законах, могут ли они существовать независимо от человеческого сознания и материального воплощения.
Могли ли они каким-то образом существовать до большого взрыва?

chatgpt:


Математические абстракции, концепции и законы являются фундаментальными элементами математики, которая изучает числа, величины и формы. Эти
абстракции, концепции и законы используются для описания и анализа различных явлений и для решения математических задач.

Одной из ключевых особенностей математических абстракций, концепций и законов является то, что они независимы от человеческого сознания и материального воплощения. Этот
означает, что они существуют и являются истинными независимо от того, знают ли о них какие-либо люди или они представлены в физической форме.

Например, понятие простого числа (числа, которое делится только на само себя и 1) не зависит от человеческого сознания. Эта концепция всегда
было правдой и всегда будет правдой, независимо от того, осознают это люди или нет. Аналогично, законы арифметики, такие как коммутативный закон
(который гласит, что a + b = b + a) и ассоциативный закон (который гласит, что (a + b) + c = a + (b + c)) также независимы от человеческого сознания.

Поскольку математические абстракции, концепции и законы независимы от человеческого сознания и материального воплощения, вполне возможно, что они могли бы иметь
существовал до большого взрыва. Некоторые философы и ученые утверждали, что математические концепции и законы вечны и существуют вне времени и
пространство, что означало бы, что они могли существовать до большого взрыва.

Однако это спорный вопрос, и не все философы и ученые согласны с этим пунктом. Некоторые утверждают, что математические концепции и законы просто
человеческие конструкции, и что они существуют только потому, что люди создали их. Другие считают, что математические концепции и законы присущи природе
вселенной и что они являются фундаментальной частью реальности.

В целом, вопрос о том, могут ли математические абстракции, концепции и законы существовать независимо от человеческого сознания и материального воплощения, является
сложный и спорный вопрос. В то время как некоторые считают, что эти абстракции, концепции и законы могли существовать до большого взрыва, другие утверждают, что они
это просто человеческие творения.

[Panteley_nt]

А здесь мои картинки немного доработанные нейросетью

[Panteley_nt]

Еще одно для примера:

Подборка гипотез о происхождении жизни

Есть ли готовая коллекция (подборка) в Интернете вообще, в том числе околонаучная или из книг по искусству. Или, пожалуйста, посоветуйте книгу, в которой рассматриваются различные гипотезы.

chatgpt:

Извините, но как языковая модель, обученная OpenAI, у меня нет возможности просматривать Интернет или давать конкретные рекомендации по книгам. Мои учебные данные рассчитаны только до 2021 года, и у меня нет никакой информации о коллекциях гипотез о происхождении жизни, которые могут быть доступны онлайн. Я могу предоставить только общую информацию, основанную на тексте, по которому меня обучали.

Существует много различных гипотез происхождения жизни, и эти гипотезы были предложены и изучены учеными, философами и другими учеными. Некоторые из этих гипотез основаны на научных исследованиях и фактических данных, в то время как другие носят более спекулятивный или философский характер.

Некоторые из основных гипотез происхождения жизни включают следующее:

Гипотеза химической эволюции: Эта гипотеза предполагает, что жизнь возникла в результате химических реакций простых молекул в ранних океанах Земли.
Гипотеза панспермии: Эта гипотеза предполагает, что жизнь возникла на другой планете и была перенесена на Землю с помощью комет или метеоритов.
Гипотеза мира РНК: Эта гипотеза предполагает, что молекулы РНК были первой формой жизни и что позже они дали начало ДНК и другим молекулам.
Гипотеза биопоэза: Эта гипотеза предполагает, что жизнь возникла в другой среде или контексте, например, в горячих источниках или глубоководных источниках.
Это всего лишь несколько примеров множества различных гипотез, которые были предложены для объяснения происхождения жизни. Если вам интересно узнать больше об этих гипотезах, вы можете обратиться к книгам или статьям по этой теме или поискать дополнительную информацию в Интернете.

[василий андреевич]

  Хотел, как обычно, проглядеть, но застрял.
  Пантелей, Ваши гармоничные картинки имеют общее название квазикристалл. Самое простое определение квазикристалла - это порядок пространств с внутренним беспорядком. Практически все органические золи-гели - это квазикристаллы.
  Квазикристалл может идентифицироваться, как живой, начиная со способности клонироваться, т.е. с обособления такой ячейки, которая будучи отделена, синтезирует из хаотических элементов среды копию всего квазикристалла.

  В предживой квазикристаллической системе количество принципиально измеряемых параметров всегда выше, чем в среде. Собственно в этом их отличие - система вероятна, потому что по содержанию разнообразия богаче среды.
  Получаем функциональный нонсенс - если разнообразие среды, наполняющейся простыми системами, растет по линейному закону, то разнообразие в сложной системе должно расти по экспонентному (логарифмическому). Потому реалистичен вариант распада простых систем, за счет которого сложная поддерживает свое динамическое равновесие, но уже без возможности усложняться.
  Это своеобразный лимитирующий принцип. Что бы его преодолеть, необходимо клонирование, как принцип сохранения сложности.

  Вся "неразрешимость" абиогенеза сводима к тому, что лимит сложности системы наступает ранее того квазикристаллического порядка, который сулит возможность порождения клона.

[Panteley_nt]

Сейчас попробуем расширить понятие клонирования в рамках нашей концепции.
Допустим у нас имеется объект в форме рогатки или мутовки или вилки или ветви или дерева и имеется мембрана, через которую он как бы
проникает. В таком случае возникнет структура которая прилегает непосредственно к поверхности объекта например в данном случае кольцо в нижней части перейдёт плавно перейдёт в пару колец верхней части причем под словом кольца здесь можно понималь очень широкий спектр различных объектов. Есть ли здесь клонирование или что=то, ему подобное? Или важнее здесь то, что подробностями могут обрастать не только объекты, но и процессы?

[Panteley_nt]

Прошу прощения, к сожалению на видео объекты не выглядят совершенно идентичными так как объект внизу виден как бы с изнаночной стороны и деформирован на самом деле в обоих случаях шестиугольники в основании должны образовывать идентичные объекты.

[василий андреевич]

Есть ли здесь клонирование или что=то, ему подобное?

Возможно, Вам будет удобнее использовать более широкий термин, введенный Докинзом - репликация. Химические соединения, допустим, при автокатализе не клонируются, а реплицируются. Реплика становится клоном только на "высшей, уже организменной" стадии. Законы о том, как репликации становятся клонированием еще предстоит выявить - это и будет рождением сложности.

[Panteley_nt]

https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/434611/Veroyatnost_zarozhdeniya_zhizni

Жизнь основана на копировании длинных молекул, изначально это были молекулы РНК. Копирование производится неким устройством, называемом «репликазой» (эти строки написаны физиком, потому терминология с точки зрения биолога несколько неуклюжая). Репликаза ниоткуда не возьмется, если она не запрограммирована в той же копируемой РНК.

По оценке Кунина, для того, чтобы стартовало самовоспроизведение РНК, а с ним и эволюция, «как минимум, необходимо спонтанное появление следующего.

Две рРНК с общим размером не менее 1000 нуклеотидов.
Примерно 10 примитивных адаптеров по 30 нуклеотидов каждый, в целом около 300 нуклеотидов.
По меньшей мере одна РНК, кодирующая репликазу, размером примерно 500 нуклеотидов (оценка снизу). В принятой модели n = 1800, и в результате Е < 10−1081».