Автор Тема: Антропогенез и мозг.  (Прочитано 28702 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 10445
Re: Антропогенез и мозг.
« Ответ #390 : Ноябрь 16, 2021, 07:06:03 »
  Вы используете термин образ среды, не шибко озабочиваясь принципами, трансляции от среды к образу. Просто констатируете данность отразившегося через модель "штыриков". Модель вполне допустимая, например, для меня, но не для нейробиолога. Пусть этот штыриковый (сенсорный) акт запечатления состоялся под условным термином долгосрочная или матричная память, которую Вы именуете образом среды.
  Теперь требуется перейти к проблеме символов, которые оперативно подменяют запечатленный образ. Ибо мышление Вы связываете с операциями над символами (символическими операциями) так, что бы они поимели соответствие образу.
  Этот дополнительный каскад может оказаться ценен тем, что образ остается в "процессуально-двигательной памяти" практически неизмененным, а мышление осуществляется трансформацией и сложением символов, при возможности на любом этапе сложений сравнить символику с образом.

  ПП. Или я опять ничего не понимаю в Ваших пониманиях, которые Вы никак не уложите в цельность?
  ППП. Учтите, я пытаюсь Ваши текстовки приложить к собственным моделям.

Оффлайн Konof

  • Участник форума
  • Сообщений: 266
Re: Антропогенез и мозг.
« Ответ #391 : Ноябрь 16, 2021, 11:56:27 »
Теперь требуется перейти к проблеме символов, которые оперативно подменяют запечатленный образ. Ибо мышление Вы связываете с операциями над символами (символическими операциями) так, что бы они поимели соответствие образу.
  Этот дополнительный каскад может оказаться ценен тем, что образ остается в "процессуально-двигательной памяти" практически неизмененным, а мышление осуществляется трансформацией и сложением символов, при возможности на любом этапе сложений сравнить символику с образом.
У меня об этом русским по белом и написано, вообще то. Да, при рецепции символа по ассоциациям активируются и зрительные и слуховые и тактильные и т.д. образы. И наоброт.
которые Вы никак не уложите в цельность?
У меня всё на редкость цельно. Просто вам многовато для охвата, на сколько я понимаю. А ведь то, что я пишу, это описание всего лишь неких абстрактных "элементарных" структурок и "актиков". С намеренным оставлением "в стороне" сотен  подробностей и миллиардов взаимосвязанных элементов. Но так всегда бывает, при попытке описать динамику в абстрактной статике.
Учтите, я пытаюсь Ваши текстовки приложить к собственным моделям.
Да хоть в качестве компресса!)))

Оффлайн Konof

  • Участник форума
  • Сообщений: 266
Re: Антропогенез и мозг.
« Ответ #392 : Ноябрь 16, 2021, 12:08:29 »
Есть множество индивидов, не способных думать с привлечением глубинных мыслей
Это которые у глубинного народа? :D

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 10445
Re: Антропогенез и мозг.
« Ответ #393 : Ноябрь 16, 2021, 18:03:27 »
У меня об этом русским по белом и написано, вообще то. Да, при рецепции символа по ассоциациям активируются и зрительные и слуховые и тактильные и т.д. образы. И наоброт.
  Да по мне белиберда у Вас написана. Написание слов идет быстрее их осмысливания. Рецептируемый символ или, иначе, сигнал, уже в приемнике разбивается на последовательность знаков так, что в этих возбуждениях нет ни образа, ни символа.
  Набор возбуждений, как следствие деструкции сигнала, анализируется по триггерному типу (сенсор, датчик). Датчики (и не только в мозге) срабатывают не как пресловутая Ваша отсебятина - активация, а как переключатели части возбуждения, следующего по нейрону, в среду для производства химических реакций затратного типа (метаболизм, обесценивание местечкового ресурса). Таким образом, каждое белковое устье на поверхности нейрона - датчик возбуждения, показания которого - это активность местных хим. реакций.

  Пример. Принят сигнал с кодом яблоко. На этот сигнал получим "поверхностную" реакцию, как от совокупности сработок ближайших датчиков - это "поверхностный" образ не имеющий ни форменных, ни вкусовых ассоциаций, но позволяющий подключить навык по встраиванию звукосочетаний в контекст других. Можно начинать тараторить, как хороши у нас в саду цветочки.
  Глубинная обработка наступит позже, когда произойдут те хим. реакции, которые ранее работали над обесцениванием натурального яблока, появятся ассоциации, которые происходили в ранние годы, вначале, допустим, цвет, в зависимости от него вкус и возможная зубная боль.
  И не было в памяти структур образа, к которому можно приложить слово-символ. Образ сложился из множества последовательных триггерных каскадов, подключающих все новые метаболические реакции, порождающие процесс все более глубокого вспоминания.

  Масса мозга - это не столько нейроны, сколько глия и жир. Но жир в мозге не может быть переработан как ресурс, без команды от потенциала действия, потому что по правилам термодинамики важен не столько источник тепла, сколько холодильник, в который сбрасываются продукты обесценивания теплового ресурса. Вот нейроны и обеспечивают местечковые холодильники (но это уже сложнее, как Вы любите говорить про меня - не доросли еще).

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 10445
Re: Антропогенез и мозг.
« Ответ #394 : Ноябрь 16, 2021, 18:16:14 »
  Только сеймомент узнал, что Вы в бане. По мне, так жаль - Вы хороший активатор, особенно когда ругаетесь, но только на меня.
  С надеждой жду через месяц, хотя и не уверен возвращению.