Автор Тема: что произрастает в итоге?  (Прочитано 3397 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Cirill

  • Участник форума
  • Сообщений: 971
что произрастает в итоге?
« : Июль 04, 2021, 11:36:19 »
 :)

Условный участок земли на котором ничего нет: сначала вырастает трава потом кустарники, потом небольшие деревца, а потом высокие. И теперь вопрос, а как биокомплекс развивается дальше? Почему не растут ещё выше?

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 4244
Re: что произрастает в итоге?
« Ответ #1 : Июль 04, 2021, 15:02:09 »
Физические ограничения: не выдержват силы гравитации. Это - следствие размерного эффекта из-за которого мураш может поднять несколько десяков своих весов, а человек не более нескольких (несмотря на то, что удельная сила и того и другого радикально не отличаются).

Оффлайн Cirill

  • Участник форума
  • Сообщений: 971
Re: что произрастает в итоге?
« Ответ #2 : Июль 05, 2021, 05:40:20 »
Но ведь растут же гигантские секвойи в сша

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 4244
Re: что произрастает в итоге?
« Ответ #3 : Июль 05, 2021, 06:28:03 »
В большинстве современных случаев ещё более ранним ограничением, судя по всему, являются относительно высокие темпы  экологических изменений: чем они выше - тем требуются более высокие темпы биологической к ним приспосабливаемости, а чем больше организм - тем ниже частота смены его поколений и тем ниже биотическая его эволюция и, вместе с тем, приспосабливаемость к меняющимся условиям. Т.е. чем выше темпы экологических/эволюционных изменений - тем гигантизм долен быть меньше.

Оффлайн Mamont08

  • Участник форума
  • Сообщений: 33
Re: что произрастает в итоге?
« Ответ #4 : Июль 05, 2021, 07:24:15 »
Физические ограничения: не выдержват силы гравитации.
Дело вероятно не только в гравитации,а ещё в ветрах. Чем выше расположена верхняя крона дерева,  тем больше момент силы (рычаг), стремящийся  наклонить дерево вбок, когда ветер дует на крону. При сильном ветре слишком высокие деревья просто ломаются, или повреждаются корни, крепящие дерево в земле.

Оффлайн Cirill

  • Участник форума
  • Сообщений: 971
Re: что произрастает в итоге?
« Ответ #5 : Июль 05, 2021, 07:32:31 »

я тоже об этом подумал, но как быть с гигантскими секвойями?

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 4244
Re: что произрастает в итоге?
« Ответ #6 : Июль 05, 2021, 07:39:57 »
Какая-то своя экологическая ниша более стабильная. Например, более стабильный, более экваториальный климат.

Оффлайн Mamont08

  • Участник форума
  • Сообщений: 33
Re: что произрастает в итоге?
« Ответ #7 : Июль 05, 2021, 08:21:03 »
я тоже об этом подумал, но как быть с гигантскими секвойями?
А что с секвойями? Они стали самыми высокими, за счёт своих особых качеств (вероятно за счёт возможности иметь сверхтолстый и при этом прямой ствол)
https://ftimes.ru/wp-content/uploads/2020/10/9e2e6787357ca21900e9acb3e0930242.jpg
Помимо ограничений по прочности, они не растут ещё выше вероятно потому, что это просто не нужно. Сверхвысокое и соответственно сверхтолстое (в нижней части) дерево, со сверхшироким разбросом корней, высасывает из близлежащей земли все соки, и ближайший сверхвысокий конкурент может вырасти только на достаточном удалении.  Соответственно, даже если конкурент вырастет выше, его крона будет не прямо вверху, а сильно сбоку, и не будет сильно закрывать первому дереву солнце.
« Последнее редактирование: Июль 05, 2021, 08:30:42 от Mamont08 »

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 10445
Re: что произрастает в итоге?
« Ответ #8 : Июль 06, 2021, 10:37:08 »
Почему не растут ещё выше?
  А почему нет лесов в пустыне? Лимитирующий фактор. Если выбираете световой фактор, то надо считать коэффициент затрат на его преодоление - математика однако. Зачастую выгоднее приспособиться к недостатку освещенности или тянуться к нему лианой, чем наращивать бесполезную массу ствола и корней. Кроме света нужна изощренная "подъемная сила" для солевых растворов с последующей интенсивной испаряемостью, рождающей необходимость сбрасывать избыточные соли, например, с листвой.

Оффлайн Cirill

  • Участник форума
  • Сообщений: 971
Re: что произрастает в итоге?
« Ответ #9 : Июль 11, 2021, 11:23:07 »
 Высвобождение углерода, пересмотр политики в отношении природы могут ли привести к садам Семирамиды планетарного масштаба? Или естть фундаментальные препятствия этому процессу озеленения

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 4244
Re: что произрастает в итоге?
« Ответ #10 : Июль 11, 2021, 11:49:58 »
Нет, конечно: было же когда-то зелено ("сплошь" в лесах, где только можно)...

Оффлайн Cirill

  • Участник форума
  • Сообщений: 971
Re: что произрастает в итоге?
« Ответ #11 : Июль 11, 2021, 13:29:27 »
Нет, конечно: было же когда-то зелено ("сплошь" в лесах, где только можно)...
Вы имеете ввиду возможность или невозможность?

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 4244
Re: что произрастает в итоге?
« Ответ #12 : Июль 11, 2021, 13:34:52 »
Конечно, возможность, коль было (до человека).

Оффлайн Cirill

  • Участник форума
  • Сообщений: 971
Re: что произрастает в итоге?
« Ответ #13 : Июль 11, 2021, 13:47:59 »
Конечно, возможность, коль было (до человека).
Прошу прощения за невежество, но как назывался тот период и где про него хорошо бы почитать?

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 4244
Re: что произрастает в итоге?
« Ответ #14 : Июль 11, 2021, 14:37:51 »
Не знаю такого одного источника: в разных местах, в разное время узнал (многое - из научнопопулярных фильмов)
 Почти всю Европу вырубили лишь в историческое время. Тасманию - начисто "обрили" совсем относительно недавно (по историческим мерам). В Африке катастрофически стремительная вырубка происходит и сейчас (что является одной из причин опустынивания). Потому в России и лесов относительно много, что плотность людей в ней - относительно низка.
  Предполагалось, что Австралия опустынилась из-за того, что её аборигены выжгли так охотясь на дичь.
 По одной из гипотез, пустыня Сахара получилась из-за того, что её козы вытоптали.
  В палеолите, в основном, всё было в лесах (там, где лес мог расти; были, конечно, и «полулеса» и др. в зависимости от климатической зональности).