Помогите пожалуйста определить древность находки

irina 1 · июня 11, 2021, 13:01:02

Найдена в Москве в ЮЗАО 6 лет назад в песке, который завезли весной в песочницу. Очень древний у неё вид.

niki · июня 11, 2021, 14:23:49

Вы же уже размещали эту ерунду здесь на форуме в Сентябре 2011,

Alexeyy · июня 11, 2021, 14:33:35

По-моему, это - мезолит (в другойтерминологии - эпипалеолит): как раз в мезолите широко распространяются схематические изображения стремительного движения (обычно, во время охоты).
Но когда именно был мезолит в московском регионе - не знаю.
Ну, наверно же, не меньше, чем нескоько тысяч лет до нашей эры: "На большей части Европы мезолит был сменён неолитом около 5 тыс. лет до н. э., дольше всего он сохранялся в районе Балтийского моря и Финского залива (кампинийская культура)." (https://ru.wikipedia.org/wiki/Мезолит).

Gundir · июня 11, 2021, 23:01:03

новодел

Alexeyy · июня 12, 2021, 04:19:55

Удивлён. Почему так думаете?

Alexeyy · июня 12, 2021, 04:30:31

Цвет - не угольный, сохранность, для рисунка - больно хорошая и изображение - именно рисунок, а не гравировка?

Митрич · июня 14, 2021, 17:38:08

дети+маркер+галька=уникальная находка )
Надо отдать должное, эти дети вместо майнкрафта и вконтактика чтут традиции и реконят неолитические арт-объекты. Правда, гальку в реальности никто не расписывал, ибо слишком уж она мелкая и легко теряется.

Alexeyy · июня 14, 2021, 18:50:59

Я думал это кость.
На гальке рисовали. Вот Анати об этом пишет для времён верхнего палеолита «некоторые культурные особенности были широко распространены как в Европе, так и в Центральной Азии и Северной Африке» и в «их число входит появление особого схематического орнамента (геометрического или абстрактного), который вырезали или рисовали на кости, гальке, роге и стенах пещер», то в «период главенствования натуфийской культуры это направление исчезло» (Анати Э. 2008).
На чурингах (что-то вроде амулетов) из гальки рисовли. В верхнем палеолите, много больше в мезолите/неолите. Вот, расскрашеная галька, видимо, -чуринга из пещеры Мас д'Азиль в https://de.wikipedia.org/wiki/Höhle_von_Mas_d'Azil приводится.
Но не знаю рисовали ли "нормальные" рисунки или только орнаменты. Наверно, в основном, орнаменты ...
В Японии ок 12 т.л. до н.э. была обнаружена галька, стилизованная под женскую фигуру с помощью гравировке на ней (Bednarik R. G. 2010-2011).

А где там дети? Мне там мамонт слева показался.

Анати Э. 2008. Палестина до древних евреев. М.: Центрполиграф, http://oldevrasia.ru/library/Palestina-do-drevnikh-evreev .

Bednarik R. G. 2010-2011. An overview of Asian palaeoart of the Pleistocene. Préhistoire, art et sociétés: bulletin de la Société Préhistorique de l'Ariège, ISSN 1954-5045, Nº. 65-66, 2010-2011 (Ejemplar dedicado a: L'art pléistocène dans le monde), págs. 162-163), https://www.researchgate.net/publication/311707063_An_overview_of_Asian_palaeoart_of_the_Pleistocene/figures?lo=1 , http://www.ifrao.com/wp-content/uploads/2015/08/12Asia2.pdf .

niki · июня 15, 2021, 07:37:25

ЦитироватьА где там дети? Мне там мамонт слева показался.

Мамонт есть. А дети (современные) выступали в роли художников.
лет 20 назад я сам баловался, вырезал напильником из белемнитов "фигурки неолита"
Представляете если их отшлифовать, убрать следы от насечек и заявить, о находке ?

Alexeyy · июня 15, 2021, 08:28:09

Сейчас присмотрелся к рисунку и обратил внимание, что, местами, линии на рисунке - очень тонки. Тогда как в других местах - много толще. Т.е. ровно так, как может давать (толстый) маркер: на углах может тонко рисовать, но может и толсто, если касаться всей площадью кончика. Тогда как для первобытной кисточки - с трудом могу себе представить реализацию такой возможности.

Gilgamesh · июня 15, 2021, 17:40:52

Цитата: Alexeyy от июня 14, 2021, 18:50:59А где там дети?

И маркер на гальке тоже не нарисован. И галька на гальке не нарисована. Загадка!

Alexeyy · июня 15, 2021, 18:15:15

Вы всё в своём репертуаре

Gilgamesh · июня 15, 2021, 19:50:30

Держу марку.

ключ · июня 15, 2021, 20:20:23

Маркера не видно. Возможно-тушью или лаком каким то.
И детей не видно. Вполне может быть предметом какого то реквизита или оформления.И даже в каком то "тематическом" месте-вполне продаваемым сувениром для туристов.
Нарисовано то хорошо. Как будто не первая.И хвостик такой у слоника клёвый.

Alexeyy · июня 15, 2021, 21:03:26

Да, по-моему, очень хорошо нарисовано для случайного и не опытного: мне приходило в голову, когда подробно рассматривал, что либо очень опытный рисовальщик, либо большой талант от рождения (такое и у детей может быть) ... слона в негативе нарисовал ... это постараться надо было ... да: детально ... но, в любом случае, вариант чисто большёго таланта и без опыта, я бы сказал, маловероятен.