Палеолитическая кость

Alexeyy · июля 06, 2021, 19:30:06

Если не верите про важность подобных находок с насечками для археологии (для понимания эволюции когнитивных способностей людей) мне, то можете спросить у автора статьи (De Errico F. et al. 2018) со скрупулёзным описанием одной из таких находок (его почта приводится в этой статье: francesco.derrico@u-bordeaux.fr). Думаю, он заинтересуется. Особенно если пришлёте фото.
Или можете спросить у большего специалиста по всяким таким штукам, касательно когнитивных способностей людей палеолита Р. Г. Беднарика. Например, ссылку на одну из его обзорных статей по палеоискусству Европы (Bednarik R. G. 2014) привожу ниже (там приводится его почта: robertbednarik@hotmail.com).

De Errico F., Doyon L., Colagé I., Queffelec A., Le Vraux E., Giacobini G., Vandermeersch B., Maureille B. 2018. From number sense to number symbols. An archaeological perspective. Philosophical Transactions of the Royal Society B: Biological Sciences, 373(1740), https://royalsocietypublishing.org/doi/abs/10.1098/rstb.2016.0518 .

Bednarik R. G. 2014. Pleistocene Paleoart of Europe. Arts 2014, 3, 245-278, http://www.mdpi.com/2076-0752/3/2/245/pdf , http://www.mdpi.com/2076-0752/3/2/245/htm .

Пятница · июля 06, 2021, 20:41:27

Найдите это издание, там есть находки и из нашего региона.

Alexeyy · июля 07, 2021, 04:21:46

И на том спасибо. Правда, книгу не нашёл: она выложена в свободном доступе в https://lib.kunstkamera.ru/rubrikator/06/978-5-88431-302-6 , но там - какой-то глюк и файл не скачивается (а в других местах в сети книги, вроде, нет).

Пятница · июля 07, 2021, 09:21:15

Скиньте почту в личку, вышлю в эл. виде её и др., если интересно

Alexeyy · июля 07, 2021, 09:46:39

Вот спасибо. Выслал.

ЛюбительНск · мая 12, 2023, 11:00:30

Поскольку, в данной теме активизировались знатоки и любители археологии, позвольте подкинуть масла в огонь, так как сам я в этой области, пока, больших продвижений не имею. Был найден артифакт, который затрудняемся определить. Находка пляжная, на реке Чумыш, материал - камень (не кость точно, какой минерал не скажу, к геологии не имею отношения), вряд ли палеолит или неолит, скорее бронза. Есть предположение, что это челнок, но в отчетах Новосибирского археологического института я таких не видел.
Может кому-то что-то подобное попадалось, или есть предположения для чего это было сделано?

ЛюбительНск · мая 12, 2023, 11:20:35

Пытался связаться с сотрудниками Новосибирского археологического института, но они ни чего не ответили.

Пятница · мая 12, 2023, 13:51:54

На камень вообще не похоже, скорее, минерализованная кость. Палеолит или нет - надо фото со всех сторон. Ну, и пройтись по интернету и узнать, были ли вблизи какие-либо археологические культуры?

Alexeyy · мая 12, 2023, 14:01:59

Веретено. Шутка. Почти (шутка). В той книге, которую Вы как-то прислали - есть похожая по форме кость ("дынька"), но она - гораздо "упитаннее".

ЛюбительНск · мая 12, 2023, 16:02:01

ЦитироватьНа камень вообще не похоже, скорее, минерализованная кость.

Это точно не кость, этот предмет и Гильгамеш в руках держал. Предмет не плоский он круглый в сечении.

ЦитироватьНу, и пройтись по интернету и узнать, были ли вблизи какие-либо археологические культуры?

Судя по многочисленным находкам фрагментов керамики (опять же пляжным, поэтому нет возможности проводить корреляцию), можно сказать, что на одних есть сходство стиля нанесения арнамента со стилем характерным для Одинцовской и Кротовской культур, на других с Андроновской (Федоровской), на третьих Окуневской, на других с Ботайско-Терсекским типом,также есть керамика и из раннего железа Саргатской культуры и Одиновские расчесы, но какой из этих культур мог принадлежать данный артифакт не понятно.

ЦитироватьВеретено. Шутка.

Три каменных пряслица от веретен разного калибра мы тоже находили, но у них сердцевина то была деревянная (потому не сохраняется).

Alexeyy · мая 12, 2023, 17:01:25

Подозреваю, что веретено может быть и чисто костяным. Например, подозреваю, что вот это - веретено: Веретено.PNG

Бивень мамонта, 13х5,2 см., Слой I, Костёнки 1 {Хлопачов Г. А. (ред.) 2016: стр. 282, 283}.
В этой книге не сказано, что это веретено. Сказано, что не понятно что такое. Основной контраргумент - выпуклость. Однако, с такой выпуклости легче снимать верёвку. Сразу весь моток в виде рулона снять можно. Для нитки такого - может, и не надо. А если она - толстая (верёвка), то, может, имеет смысл веретено делать таким выпуклым: моток снял и сразу его целиком взял и пошёл куда надо с ним (чтоб не тащить болванку).

Хлопачов Г. А. (ред.) 2016. Верхний палеолит: Образы, символы, знаки. СПб.: Экстрапринт, 384 с.

Alexeyy · мая 12, 2023, 17:02:27

Цитата: ЛюбительНск от мая 12, 2023, 16:02:01Три каменных пряслица от веретен разного калибра мы тоже находили, но у них сердцевина то была деревянная (потому не сохраняется).

А с какой датировкой Вы находили? Неолит, наверно?

ЛюбительНск · мая 12, 2023, 17:55:07

Может и веретено, но не понятно как им пользовались. Артифакт из бивня мамонта вроде бы симметричный, а этот нет, его размер ~ 190мм / 32мм, вид сбоку:
Три пряслица такие:
Как я уже говорил мы ничего не копаем, находки все пляжные, поэтому датировок нет.

ЛюбительНск · мая 12, 2023, 17:58:41

поэтому, может неолит (хотя, сомнительно, что такие технологии были уже доступны), скорее бронза или раннее железо.

Alexeyy · мая 12, 2023, 18:35:06

Да то, что не очень симметрично, для веретена - не большая проблема. А мне кажется, что в неолите такое уже запросто должно было быть. Ещё в верхнем палеолите, на Венерах, известна одежда из пряжи. О, да вот же подобными веретёнами (с утолщение в центре) пользовались: https://www.youtube.com/watch?v=SZpPnX2bu8I . А если радиус веретена - приличный, то пряслица - и не нужна. Особенно, если оно - из кости (тяжелее дерева).