Автор Тема: CO2 и леса  (Прочитано 9098 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Cirill

  • Участник форума
  • Сообщений: 971
Re: CO2 и леса
« Ответ #15 : Июнь 03, 2021, 09:34:59 »
Вот ещё в прицепе – модельная реконструкция интенсивности (1012 моль/год) захоронения органического углерода в фанерозое (из статьи со ссылкой ниже).
Там нет никакого обнуления в интенсивности захоронения для современности и нет никакого спада.

Bergman N. M., Lenton T. M., Watson A. J. 2004. COPSE: a new model of biogeochemical cycling over Phanerozoic time. Am. J. Sci. 304 (5), 397–437, https://www.ajsonline.org/content/304/5/397.short , https://www.researchgate.net/profile/Noam_Bergman/publication/280764941_COPSE_A_new_model_of_biogeochemical_cycling_over_Phanerozoic_time/links/5cfe7d3992851c874c5d7b5e/COPSE-A-new-model-of-biogeochemical-cycling-over-Phanerozoic-time.pdf .

Уважаемый, Алексей, не могли бы вы более популярно излагать свои мысли? Я не биолог, а потому понимаю только отчасти
А в чём проблема? Там - больше физика: моль - это число молекул, равное числу Авогадро или ок. 6e23 молекул. Т.е. на графике показана динамика того сколько молекул органического углерода захоранивается в год.
  И, таким образам, в современности это захоронение - не нулевое. Это и хотел сказать.
Кажется разобрался, но как это согласуется с тем о чем пишет Василий Андреевич?

Оффлайн Cirill

  • Участник форума
  • Сообщений: 971
Re: CO2 и леса
« Ответ #16 : Июнь 03, 2021, 09:36:40 »
Я не биолог, а потому понимаю только отчасти
  Дело в количестве углерода, выводимого из атмосферы в захоронения земной коры. Лес - это баланс углерода - сколько выводится из атмосферы, столько же в нее и поступает при гниении. Именно поэтому производство пеллет (пилет), как топлива, было поддержано Киотом - все одно древесина повысила бы парниковый эффект при естественном разложении.

Понятно, но (задам зеркальный вопрос) как это согласуется с тем, что пишет Алексей?

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 4244
Re: CO2 и леса
« Ответ #17 : Июнь 03, 2021, 10:45:42 »
В нулевом приближении можно и считать, что лес (впрочем, как и любая другая растительность) берёт столько же углерода, сколько выделяется из умерших останков живых организмов. Т.к. доля, идущая в захоронение, на каждом таком цикле, много меньше, чем доля, участвующая в обороте. Но всё же она (доля захороненного) - не нулевая.
  Оно и не удивительно: вулканы постоянно пополняют атмосферу углекислым газом. Иначе, наверно же, жизнь давно от парникового эффекта погибла бы (по крайней мере, в нынешней, развитой форме), если бы углерод постоянно не выводился бы (биотой) в осадок.

Онлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 10445
Re: CO2 и леса
« Ответ #18 : Июнь 03, 2021, 20:21:37 »
как это согласуется с тем, что пишет Алексей?
  Да нормально согласуется. Лес - легкие планеты - это для красного словца в смысле баланса углерода, лес очищает воздух от, скажем так, ядовитых выхлопов машин, но не от избыточных выбросов углерода при сжигании углеводородов.
  Однако представьте, что мощные реки выносят стволы деревьев в эстуарии рек, где эти стволы погребаются под наносы и, таким образом, выводятся из короткого круговорота, который свойственен собственно лесам на возвышенностях.
  Болота типа Западно-Сибирской низменности - вот настоящие легкие. Там углерод захоранивается с карбона практически непрерывно.

Оффлайн Cirill

  • Участник форума
  • Сообщений: 971
Re: CO2 и леса
« Ответ #19 : Июнь 04, 2021, 08:16:57 »
столько же углерода, сколько выделяется из умерших останков живых организмов

Имелись ввиду леса? Гниение деревьев? Или при чем здесь животные?

Оффлайн Cirill

  • Участник форума
  • Сообщений: 971
Re: CO2 и леса
« Ответ #20 : Июнь 04, 2021, 08:18:46 »
как это согласуется с тем, что пишет Алексей?
  Да нормально согласуется. Лес - легкие планеты - это для красного словца в смысле баланса углерода, лес очищает воздух от, скажем так, ядовитых выхлопов машин, но не от избыточных выбросов углерода при сжигании углеводородов.
  Однако представьте, что мощные реки выносят стволы деревьев в эстуарии рек, где эти стволы погребаются под наносы и, таким образом, выводятся из короткого круговорота, который свойственен собственно лесам на возвышенностях.
  Болота типа Западно-Сибирской низменности - вот настоящие легкие. Там углерод захоранивается с карбона практически непрерывно.

Извините, но я ничего не понял

Онлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 10445
Re: CO2 и леса
« Ответ #21 : Июнь 04, 2021, 09:00:31 »
  Из атмосферы в зеленку, которая поедается-разлагается - это малый оборот углерода. Захоронение в недра с преобразованием, а затем выбросом в атмосферу через вулканизм - это большой оборот. В разные эпохи разный баланс, зависящий от активности недр, бионакопления и биоразложения. Какая эпоха ныне - подсчитать сложно, но, учитывая "непредвиденную" природой антропную деятельность, подменяющую деятельность вулканов, возможно преобладание выбросов над погребением. Но погребение никто не отменял.

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 4244
Re: CO2 и леса
« Ответ #22 : Июнь 04, 2021, 09:57:40 »
столько же углерода, сколько выделяется из умерших останков живых организмов

Имелись ввиду леса? Гниение деревьев? Или при чем здесь животные?
Имелось в виду всё. Леса - в том числе (и в лесах в осадок уходит мизер углерода по сравнению с его оборотом). И животные же тоже какой-то вклад дают.
  Вырубка всех лесов существенно не повлияет на объём осаждения углерода: основной осадок даёт океан (карбонаты). Но без лесов произойдёт, много где, опустынивание и сильно потеплеет. По одной из гипотез, именно так получилась пустыня в Австралии и пустыня Сахара (в последней козы кустарники истребили) и сейчас так в Африке происходит опустынивание (вырубают леса под с.х.).

Оффлайн Cirill

  • Участник форума
  • Сообщений: 971
Re: CO2 и леса
« Ответ #23 : Июнь 05, 2021, 06:46:57 »
Захоронение в недра с преобразованием, а затем выбросом в атмосферу через вулканизм - это большой оборот.

Что за преобразование?

Оффлайн Cirill

  • Участник форума
  • Сообщений: 971
Re: CO2 и леса
« Ответ #24 : Июнь 05, 2021, 08:35:48 »
Карбонаты, а также фосфаты, захораниваемые на дне океана - это косяк с точки зрения биосферы.

Костяк?

Онлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 10445
Re: CO2 и леса
« Ответ #25 : Июнь 05, 2021, 09:06:38 »
 Преобразование, иначе, называется метаморфизм. В целом идет усиление энергии активации в сторону прочных углерод-углеродных связей. Поступление такого материала на поверхность в результате воздыманий и эрозии не возвращает углерод в атмосферу - углерод становится инертным материалом.

Оффлайн Cirill

  • Участник форума
  • Сообщений: 971
Re: CO2 и леса
« Ответ #26 : Июнь 05, 2021, 11:01:19 »
Преобразование, иначе, называется метаморфизм. В целом идет усиление энергии активации в сторону прочных углерод-углеродных связей. Поступление такого материала на поверхность в результате воздыманий и эрозии не возвращает углерод в атмосферу - углерод становится инертным материалом.
То есть сначала углерод накапливается и теряет органическую структуру и только через вулканизм накопленные пласты углерода вновь попадают в биосферу (происходит разрыв пластов и С вместе магмой попадают в атмосферу).

Я Вас правильно понял?

Онлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 10445
Re: CO2 и леса
« Ответ #27 : Июнь 05, 2021, 19:06:01 »
  Правильно, но не следует так однозначно. Главное, что разброс круговоротов углерода по масштабности множество. Миникруговорот - это обмен между растением и животным "в пробирке", самый долгий - через доведение захороненного углерода до графитов или асфальтов, практически не окисляющихся на воздухе.
  Но есть множество промежуточных вариантов, например, бурые угли, выведенные на поверхность легко переходят в гуминовые кислоты, а антрациты пролежат миллионы лет, пока окислятся.
  Вулканы же активируют до окиси углерода практически всё.

Оффлайн Cirill

  • Участник форума
  • Сообщений: 971
Re: CO2 и леса
« Ответ #28 : Июнь 06, 2021, 07:56:29 »
  Правильно, но не следует так однозначно. Главное, что разброс круговоротов углерода по масштабности множество. Миникруговорот - это обмен между растением и животным "в пробирке", самый долгий - через доведение захороненного углерода до графитов или асфальтов, практически не окисляющихся на воздухе.
  Но есть множество промежуточных вариантов, например, бурые угли, выведенные на поверхность легко переходят в гуминовые кислоты, а антрациты пролежат миллионы лет, пока окислятся.
  Вулканы же активируют до окиси углерода практически всё.

А долго ли от окиси углерода до органических соединений? Какие реакции претерпевает СО?

Оффлайн Cirill

  • Участник форума
  • Сообщений: 971
Re: CO2 и леса
« Ответ #29 : Июнь 06, 2021, 08:02:05 »
  Правильно, но не следует так однозначно. Главное, что разброс круговоротов углерода по масштабности множество. Миникруговорот - это обмен между растением и животным "в пробирке", самый долгий - через доведение захороненного углерода до графитов или асфальтов, практически не окисляющихся на воздухе.
  Но есть множество промежуточных вариантов, например, бурые угли, выведенные на поверхность легко переходят в гуминовые кислоты, а антрациты пролежат миллионы лет, пока окислятся.
  Вулканы же активируют до окиси углерода практически всё.
А есть ли потенциал роста объёма биосферы, благодаря введению углерода в оборот?