Автор Тема: CO2 и леса  (Прочитано 9101 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Cirill

  • Участник форума
  • Сообщений: 971
CO2 и леса
« : Май 21, 2021, 10:41:17 »
 :) приветствую!

На этом форуме несколько раз всплывала тема того, "являются ли леса легкими планеты"? или же в своем онтогенезе они столько же порождают диоксида (при разложении), сколько связывают (рост)

Не смог найти эти посты на форуме.

Прошу компетентных лиц высказать свое мнение. И прошу администрацию помочь в поиске в архивах форума.
« Последнее редактирование: Май 21, 2021, 10:53:36 от Cirill »

Оффлайн Micr

  • Участник форума
  • Сообщений: 1654
  • Elrathia Kingii - кембрийский трилобит
Re: CO2 и леса
« Ответ #1 : Май 21, 2021, 13:44:54 »
"являются ли леса легкими планеты"

Я где-то то ли читал, то ли слышал, что главными легкими планеты являются подводные леса, т.е. водоросли. Хотя там тоже прогрессирующее экологическое бедствие.

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 4244
Re: CO2 и леса
« Ответ #2 : Май 21, 2021, 14:11:21 »
Да: подводные леса.
Почва же углерод содержит. Стало быть, леса (точнее, растительность) углерода должны изымать больше, чем выделять ...

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 1380
    • http://remont-seif.ru
Re: CO2 и леса
« Ответ #3 : Май 22, 2021, 15:41:14 »
Более 50% растительных ландшафтов -сезонные. Деревья сбрасывают листву. Степи и всякие саванны зеленеют всего на месяц-два в году.
Сезонного или местного колебания кислорода не замечено.
Хотя летом в тайге он должен быть повышенный.

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 4244
Re: CO2 и леса
« Ответ #4 : Май 22, 2021, 23:00:39 »
Эти колебания - мизер. Чтобы это понять достаточно сравнить сезонный прирост/убыль биомассы растений на квадратный метр земли с массой кислорода в атмосфере (тоже на квадратный метр). Цифры - несопоставимые.
  Потом, конечно же, много кислорода поглощается бактериями, перерабатывающими органику и др., питающимися органикой. Но какая-то, часть от этого - всё-таки остаётся: именно по этой причине основная масса органического углерода содержащегося в отложениях, содержится рассредоточенно - вне залежей угля и нефти. Так - колоссальные его объёмы (органического углерода) накопились (в осадочных породах) за историю жизни на Земле.

Оффлайн crdigger

  • Участник форума
  • Сообщений: 749
Re: CO2 и леса
« Ответ #5 : Май 24, 2021, 00:50:13 »
 Выводят углерод из оборота в основном осадочные породы, но не органика, а карбонаты, которые падают на дно, т.е. положительным балансом обладают моря и океаны. Также болота, но намного меньше.Чуть-чуть степи.Кроме  торфа, органика в наше время не накапливается, это было давно из-за несовершенства экосистемы и редуцентов в ней. Карбонаты, а также фосфаты, захораниваемые на дне океана - это косяк с точки зрения биосферы.

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 4244
Re: CO2 и леса
« Ответ #6 : Май 24, 2021, 11:22:05 »

Да: в основном, карбонаты углерод выводят в осадок (не менее, чем в 10 раз больше на квадратный метр).
Цитата: crdigger
     Кроме  торфа, органика в наше время не накапливается, это было давно из-за несовершенства экосистемы и редуцентов в ней.
«Наше время» - это как?
По данным Ронова из книги ниже динамика отложений (в кг.) органического углерода по стратиграфическим интервалам в персчёте за млн.л. на квадратом метре суши на территории нынешних континентов (кроме Антарктиды) отражена графике в прицепе (абсцисс – календарные млн.л.). По нему в последней точке (плиоцен) произошёл, примерно, 5-ти-кратный рост массы органического углерода (по сравнению с предпоследней точкой - миоцен).

Цитата: crdigger
     это было давно из-за несовершенства экосистемы и редуцентов в ней.
Это как редуценты способствуют более интенсивному захоронению органического углерода?
  Более развитые редуценты и более совершенные экосистем же более эффективно используют органику и она, наоборот, должна из-за этого, меньше уходить в осадок. Например, появление лиственных лесов было «сюрпризом» для экосистем: они не были готовы перерабатывать столько появившейся листвы и она стала интенсивно уходить в осадок именно из-за несовершенства экросистем. 

Ронов А. Б. 1993. Стратисфера или осадочная оболочка Земли: количественное иследование. Москва: Наука, http://lithology.ru/system/files/books/ronov_stratisfera_93.pdf .

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 4244
Re: CO2 и леса
« Ответ #7 : Май 24, 2021, 11:58:28 »
Вот ещё в прицепе – модельная реконструкция интенсивности (1012 моль/год) захоронения органического углерода в фанерозое (из статьи со ссылкой ниже).
Там нет никакого обнуления в интенсивности захоронения для современности и нет никакого спада.

Bergman N. M., Lenton T. M., Watson A. J. 2004. COPSE: a new model of biogeochemical cycling over Phanerozoic time. Am. J. Sci. 304 (5), 397–437, https://www.ajsonline.org/content/304/5/397.short , https://www.researchgate.net/profile/Noam_Bergman/publication/280764941_COPSE_A_new_model_of_biogeochemical_cycling_over_Phanerozoic_time/links/5cfe7d3992851c874c5d7b5e/COPSE-A-new-model-of-biogeochemical-cycling-over-Phanerozoic-time.pdf .

Оффлайн Кушелев

  • Участник форума
  • Сообщений: 16
Re: CO2 и леса
« Ответ #8 : Май 25, 2021, 12:51:04 »
После создания рубиновой (эфирной, микроволновой) энергетики уровень СО2 можно будет регулировать по желанию. А сами источники энергии вообще не будут производить химических реакций.

Оффлайн Gilgamesh

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 11264
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
Re: CO2 и леса
« Ответ #9 : Май 25, 2021, 13:32:54 »
После создания рубиновой (эфирной, микроволновой) энергетики уровень СО2 можно будет регулировать по желанию. А сами источники энергии вообще не будут производить химических реакций.

С этим извольте на какой-нибудь другой ресурс. Предупреждение.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн Кушелев

  • Участник форума
  • Сообщений: 16
Re: CO2 и леса
« Ответ #10 : Май 25, 2021, 14:23:26 »
Не понял. Нестандартное решение проблемы запрещено на уровне предупреждений? А этот форум точно научный?

Оффлайн Gilgamesh

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 11264
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
Re: CO2 и леса
« Ответ #11 : Май 25, 2021, 14:41:28 »
Бан.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн Cirill

  • Участник форума
  • Сообщений: 971
Re: CO2 и леса
« Ответ #12 : Май 26, 2021, 08:07:02 »
Вот ещё в прицепе – модельная реконструкция интенсивности (1012 моль/год) захоронения органического углерода в фанерозое (из статьи со ссылкой ниже).
Там нет никакого обнуления в интенсивности захоронения для современности и нет никакого спада.

Bergman N. M., Lenton T. M., Watson A. J. 2004. COPSE: a new model of biogeochemical cycling over Phanerozoic time. Am. J. Sci. 304 (5), 397–437, https://www.ajsonline.org/content/304/5/397.short , https://www.researchgate.net/profile/Noam_Bergman/publication/280764941_COPSE_A_new_model_of_biogeochemical_cycling_over_Phanerozoic_time/links/5cfe7d3992851c874c5d7b5e/COPSE-A-new-model-of-biogeochemical-cycling-over-Phanerozoic-time.pdf .

Уважаемый, Алексей, не могли бы вы более популярно излагать свои мысли? Я не биолог, а потому понимаю только отчасти

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 10445
Re: CO2 и леса
« Ответ #13 : Май 29, 2021, 20:26:39 »
Я не биолог, а потому понимаю только отчасти
  Дело в количестве углерода, выводимого из атмосферы в захоронения земной коры. Лес - это баланс углерода - сколько выводится из атмосферы, столько же в нее и поступает при гниении. Именно поэтому производство пеллет (пилет), как топлива, было поддержано Киотом - все одно древесина повысила бы парниковый эффект при естественном разложении.

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 4244
Re: CO2 и леса
« Ответ #14 : Июнь 02, 2021, 13:44:15 »
Вот ещё в прицепе – модельная реконструкция интенсивности (1012 моль/год) захоронения органического углерода в фанерозое (из статьи со ссылкой ниже).
Там нет никакого обнуления в интенсивности захоронения для современности и нет никакого спада.

Bergman N. M., Lenton T. M., Watson A. J. 2004. COPSE: a new model of biogeochemical cycling over Phanerozoic time. Am. J. Sci. 304 (5), 397–437, https://www.ajsonline.org/content/304/5/397.short , https://www.researchgate.net/profile/Noam_Bergman/publication/280764941_COPSE_A_new_model_of_biogeochemical_cycling_over_Phanerozoic_time/links/5cfe7d3992851c874c5d7b5e/COPSE-A-new-model-of-biogeochemical-cycling-over-Phanerozoic-time.pdf .

Уважаемый, Алексей, не могли бы вы более популярно излагать свои мысли? Я не биолог, а потому понимаю только отчасти
А в чём проблема? Там - больше физика: моль - это число молекул, равное числу Авогадро или ок. 6e23 молекул. Т.е. на графике показана динамика того сколько молекул органического углерода захоранивается в год.
  И, таким образам, в современности это захоронение - не нулевое. Это и хотел сказать.