Автор Тема: ИСПРАВЛЕНО: Глобальный эволюционизм. Концепция симхионов. Иллюстрация примерами  (Прочитано 28821 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 10445
  Вот вам, Симхион, простейший пример самоорганизации. Раскиданные в воде фосфолипиды образуют мицеллу. Вопрос, является ли мицелла "верхним" уровнем организации, по сравнению с исходным? Какой наиболее общий физический принцип допускает такую самоорганизацию?

Оффлайн simhion

  • Участник форума
  • Сообщений: 405

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 10445
Зачем?
  Что бы не выглядеть дитятей с гранатой. Либо выделяйте уровни самоорганизации, либо обходитесь без оных в терминах синергетики.
  Вселенная - это один уровень, пронизанный синергией.

Оффлайн simhion

  • Участник форума
  • Сообщений: 405
Либо выделяйте уровни самоорганизации, либо обходитесь без оных в терминах синергетики.

Да уж... Тяжелый случай.
То у вас "отбор" можно использовать исключительно в дарвиновском смысле, то "самоорганизацию" только в контексте синергетики.

Проходили, знаем.
Думаю, обойдусь без вашего разрешения на использование тех или иных слов.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 10445
  Разумеется, Вы обойдетесь. И не только без меня, но и без всех остальных - гордыня однако называется.
  Единственное Ваше суждение (без доказательств), что симхионы нижнего уровня самоорганизуются в симхион верхнего уровня. И приводите таблицу, которую составит "школяр", как зубрилку.
  Но не складываются частицы сами собой, не самоорганизуются. А в синергетике, отвергающей суждения в противопоставлениях система-среда (заменяя их системностью) ключевое понятие иерархического усложнения - это то, целое больше суммы слагаемых. И четких граней между уровнями организации принципиально нет.

  А так, пожалуйста, хотите говорить на тарабарском наречии, не ищите, кто станет учинять критический разбор Ваших таблиц. Об этом достаточно сказано в учебниках.

Оффлайн simhion

  • Участник форума
  • Сообщений: 405
Разумеется, Вы обойдетесь. И не только без меня, но и без всех остальных - гордыня однако называется.
Это - не гордыня. Это здравый смысл и рациональное поведение.

Единственное Ваше суждение (без доказательств), что симхионы нижнего уровня самоорганизуются в симхион верхнего уровня.

100 раз уже было сказано, что у философских концепций нет доказательств по определению.

не ищите, кто станет учинять критический разбор Ваших таблиц. Об этом достаточно сказано в учебниках

Найдите мне такой учебник.
Частично, да, таблицы структуры материи в литературе приводятся - обычно без каких-либо пояснений, просто как эмпирический факт.
Я -  не первооткрыватель структуры материи. Думаю, это было очевидно сразу и всем.

Синергетика занимается более узкой областью.
Вталкивать более широкую концепцию в более узкую - это только вам может присниться такое.
Но вы этого даже не понимаете.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 10445
у философских концепций
  А Вы знаете что это такое? Сошлитесь хотя бы на Канта, который употреблял самоорганизацию для "систем" с неразличимыми целью и средствами.

Оффлайн Игорь Антонов

  • Участник форума
  • Сообщений: 3241
Про колесо, которое не доедет до Парижа, пока ничего не скажу.

Пока Вы размышляете о колесе...

В контексте упоминания этого колеса я отмечал, что понятия нашего мышления нелокальны.

Сегодня мне встретилась в сети оцифрованная книжка (1978 года издания) советского математика, создателя теории планирования эксперимента, В.В.Налимова "НЕПРЕРЫВНОСТЬ ПРОТИВ ДИСКРЕТНОСТИ В ЯЗЫКЕ И МЫШЛЕНИИ". Там автор выдвигает близкие моим доводы о непереносимости специфики мышления в цифровую машину.

А тезисы Налимова о языке перекликаются с моей характеристикой понятийного мышления:

Цитировать
Слова-носители языка имеют две ипостаси - атомарную и континуальную.
С помощью дискретной знаковой системы передается континуальное смысловое содержание.
Со словом связано размытое поле смысловых значений.
Логические конструкции строятся над смысловым дискретом - знаком,   являющимся инвариантом всего смыслового содержания размытого поля значений. Осмысливание логических конструкций - их декодирование-происходит на континуальном уровне: из континуального  сознания берется априорное представление о распределении  смыслового содержания слова и к континуальному сознанию оказывается обращенной апостериорная функция распределения суженного, селективно ориентированного, смыслового содержания слова, после осмысливания его в тексте фразы.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 10445
Найдите мне такой учебник.
Цитата: Осмысливание логических конструкций - их декодирование-происходит на континуальном уровне:
  В этой теме я заикнулся, что можно довести симхионизм (в данном изложении) до логически обустраиваемых рамок, а не сводить к констатации бытия, как прошедшего "специфический отбор на устойчивость".
  Но для этого придется не разворачиваться от физических истоков, а вновь начинать с чувственной метафизики (философии ощущения), что бы определиться с принципиально измеряемыми (вычисляемыми) параметрами.
  Ключевым для человека термином является "свобода воли", которая дешифрируется через программу цели и средств ее достижения. Ощущения "измеряются" через слово, путем отсева многозначности до определенности. Цель - точка чувственного притяжения, средства достижения растрачиваются на обустройство промежуточных целей, по совокупности которых выстраивается генеральная траектория. Эволюция - это траектория бытия, из которой вытравлены (забыты) те тупиковые варианты, которые и обуславливают генерализованную последовательность.

  Отступление: понятие деньги трактуется двояко, для одних - они самоцель, для других - средство достижения цели. Именно таким образом деньги приобрели статус саморазвивающейся (самодостаточной) субстанции - цель и средства (свобода и воля) в одном флаконе - это неопределенность текущего момента. Чем точнее (меньше) обозначена цель, тем расплывчатее (больше) разброс средств для ее достижения, и наоборот.
  Физика предложила единственный эталон - линейку, "круговые" манипуляции с которой приводят к понятию времени и, далее, к энергии. Если целевую точку - отобразить, как отрицательную (притягательную) массу (или еще недОбытое сведение-идею), то получим рассеянные отрицательные массы, как частицы промежуточных целей или мнимую континуальность.

  "Симхион" выражаем, как минимально допустимую отрицательную массу. Тогда самоорганизация симхионов - это "отбор" во имя созидания конечной цели, которая сгущается (концентрируется), за счет рассеяния "нормальной" массы, допустим, в виде излучения. Отбор натуры обстоятельствами не производится, это делает человек в угоду своих целевых потребностей. И человек наделяет отбор целью "по своему образу и подобию".
  Молекула не рождается из отборных атомов, а вот атомы, покидающие молекулу с избыточной кинетической энергией, оставляют в молекуле "симхион", как символ энергии потенциальной, которая структурирована, как притягательные дыры в решете. Потому и нарушение в сложной молекуле залечивается не обязательно восстановлением ситуации до нарушения.
  Формула "эм це квадрат" остается незыблемой, вот только квадрат скорости света придется считать мнимой единицей измерения (вычисления).

  Таким образом, эволюционируют не симхионы, симхионы рождаются, трансформируются в группы и "отмирают", когда им на смену приходят атомы (ионы), сформировавшие отраженную симхионную структуру. Рождение же новых групп симхионов произойдет по мере выноса (вполне случайного) ионов из молекулярного сообщества.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 5771
Эволюция - это траектория бытия

Не просто траектория, уважаемый василий андреевич.
Можно представить эти траектории, как провода и нас в них - заместо переносчиков зарядов. Занимательная математика, кстати, получается...

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 5771
квадрат скорости света придется считать мнимой единицей измерения

Не мнимой, если допустить, что все движутся в одном направлении. Противоположности, по ходу - отстающие, создающие сопротивление. Мнимой окажется математическая универсальность, которой мы, к примеру, пытаемся достичь через термояд... и которую попытаемся, потом, вложить во все возможные отвестия в сите, вроде единообразной структуры.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 10445
  Правильнее мне было бы сказать, что мнима скорость света, квадрат которой является отрицательным числом. Именно такое предположение позволяет вводить отрицательную массу, как виртуальное незанятое место для частицы.
  При этом не важно, есть ли частица с отрицательной массой "на самом деле", важно проследить следствия из такого предположения. А они очень интересны.

  А если, дорогой Эвол, "организменно-эволюционных" траекторий нет в принципе? Ведь измерить мы можем вектор мутационной изменчивости, как дельту между конечной и начальной координатой. Тогда популяция будет представлять поле единичных векторов, сумма которых на временах жизни поколения равна нулю. И чё с ними делать отбору?
  Следовательно, нужна гипотеза срыва хаотического векторного поля в канализированное состояние к условной цели. Вот эту идейку и можно опробовать через введение отрицательных масс, пусть сим- или еще каких -хионов.

  Такие частицы должны вести себя, как отталкивающиеся друг от друга, но притягательные для "нормальной массы". Получим частицу связи обычных масс, причем так, что можно не озабочиваться какая реальная сила удерживает молекулу или популяцию в связном состоянии.
  Если из популяции произойдет исход семьи особей уносящих свободную энергию, то это и означает рождение потенции отрицательных масс, канализирующее векторное мутационное поле, которому Вы найдете подходящее название типа статистической радиации (а то опять ляпну не то).