ИСПРАВЛЕНО: Глобальный эволюционизм. Концепция симхионов. Иллюстрация примерами

[simhion]

А если в море со штормом, изначально, будет только один корабль, то он всё равно будет подвержен действию отбора в том смысле, как понимает отбор концепция?

Конечно, почему нет?
Если он достаточно прочный, то не рассеется в виде обломков/составных частей.
В противном случае - рассеется.
Отбор сделает свое дело в ту или другую сторону.

[Alexeyy]

Ну хорошо.
А если шторма в море не будет, а корабль стоит (тоже, изначально, только один) - это тоже, в соответствии с пониманием отбора концепцией, будет идти отбор (но по какому-то другому свойству)?

[simhion]

Движущаяся материя - это именно штормовое море.
"Море без шторма" - это недвижущаяся (неизменяющаяся) материя, чего быть не может в принципе (по крайней мере, в соответствии с моими взглядами) .

[Alexeyy]

Ну хорошо.
Вроде, получается, если обобщить корабль, что тогда (в соответствии с пониманием отбора концепцией) это понятие отбора применимо к любому (материальному) объекту: если объект существует, то он подвержен отбору и что означает некое изменения его состояния под действием окружения ... так?

[simhion]

(зная вас) уточню: "если объект существует, то он подвержен отбору" процессу отбора,
"что означает некое изменения его состояния под действием окружения", но важно не само это некое изменение его состояния, а его результат: разрушается ли, рассеивается ли этот объект в результате этого воздействия/изменения или остается "неделимым".

[Alexeyy]

Ну это уже следующтй шаг концепции.

(зная вас) уточню: "если объект существует, то он подвержен отбору" процессу отбора,

А если объект подвержен отбору, то он существует.
  Т.е. из одного следует другое и наоборот.
  А есть ли разница между тем и другим, если из одного следует другое и наоборот?

[simhion]

Опять вы за свою словесную эквилибристику...

Проявлю взаимность:

Если материя существует, то она движется.
Если материя движется, значит, она существует.
Есть ли разница между существованием материи и ее движением?

[АrefievPV]

Опять вы за свою словесную эквилибристику...

Проявлю взаимность:

Что-то вы закусились "на пустом месте"... Бросайте вы это гиблое дело...

Если материя существует, то она движется.
Если материя движется, значит, она существует.
Есть ли разница между существованием материи и ее движением?

Здесь я подробно рассматривал вопрос существования. Приведу небольшую цитату из сообщения:

.....
Несколько ключевых критериев, которые буду использовать в дальнейшем.

Критерием существования является наличие взаимодействия. Взаимодействующие сущности существуют друг для друга, не взаимодействующие – не существуют.
.....

[simhion]

Что-то вы закусились "на пустом месте"... Бросайте вы это гиблое дело...

Хотелось бы...

[Alexeyy]

Опять вы за свою словесную эквилибристику...

Ну а как Вы хотели? Затрагиваете фундаментальные свойства материи и думаете, что можно по настоящему глубоко понять концепцию не вгрызаясь в эти свойства глубоко.

Проявлю взаимность:

Если материя существует, то она движется.
Если материя движется, значит, она существует.
Есть ли разница между существованием материи и ее движением?

Хороший пример. Действительно: отбор же это - некое движение. Т.е. свойство материи и сравнивать его с материей всё равно, что сравнивать килограммы с сантиметрами.

  Ну хорошо, есть ли какая-то разница между неким изменением данного "куска"  материи под действием окружающей среды (условного корабля) и отбором или нет?

[simhion]

есть ли какая-то разница между неким изменением данного "куска"  материи под действием окружающей среды (условного корабля) и отбором или нет?

важно не само это некое изменение его состояния, а его результат: разрушается ли, рассеивается ли этот объект в результате этого воздействия/изменения или остается "неделимым".

[Alexeyy]

Вы опять ушли от прямого ответа.

[simhion]

Вы опять ушли от прямого ответа

Вы опять не приняли или не поняли прямой ответ.
Разница есть, и она указана уже второй раз подряд.

[Alexeyy]

Там написано что "важно", а я спрашивал есть ли разница.
Ну хорошо ... значит есть... Но ответ на вопрос что важно - это, по-моему, не ответ на вопрос в чём разница. Это, по-моему, всё равно, что килограммы с сантиметрами сравнивать... тоже не прямой ответ на вопрос в чём разница. Впрочем, этот вопрос и не задавал. Но вот теперь задаю: в чём разница между изменением в данном куске материи (в условном корабле) под действием окружения и отбором?
  Если есть разница, то, значит, не всякое изменение в данном куске материи (условном  корабле) под действием окружения является отбором?
  Тогда какие изменения в данном куске материи (условном корабле) под действием окружения не являются отбором?
 
П.С.: Ведь ответы на эти вопросы – ключевые в понимании того, что в концепции называется отбором. Без ответа на них невозможно понять что в ней называется отбором. А если непонятно ключевое понятие концепции, то как можно понять саму концепцию и обсуждать её следствия?

[simhion]

Алексей, еще раз предлагаю - забейте!
Не поняли до сих пор - значит, и не поймете никогда.
У меня невыносимое ощущение, что мы с вами бесконечно переливаем из пустое в порожнее.

Кстати, после того, как я нарисовал свои таблицы к этой концепции, у меня изменилось отношение к жизни.
Если раньше я хотел вложить свою "копеечку" на благо "общественного прогресса", то сейчас это желание отпало полностью - все равно в очень недалеком будущем будет ИИ и "цивилизация роботов".
Прогресс и активная эволюция будут идти на их площадке.
Человечество, вроде бы, останется, но это будет уже совсем другое (сейчас непонятно какое) общество.

А в обществе всегда будет править "человек с ружьем" - в своих интересах, а не какие-то идеи.

В общем, просто живите и радуйтесь жизни, не заморачиваясь на философию - точно так же, как это делают все остальные люди, которым "хватило ума" сразу жить по такому принципу без каких-либо философских выкладок.

Поэтому я больше не собираюсь привлекать какое-либо внимание к этой концепции, как-то ее "продвигать" - оставлю ее только для собственного употребления.