Автор Тема: Консервация находок в походных условиях  (Прочитано 1561 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Пятница

  • Участник форума
  • Сообщений: 101
Всем доброго вечера! Плавали на лодке вдали от населённых мест, рыбачили. На берегу реки белел фрагмент кости. При раскапывании оказалась большой костью мамонта. Но сама  кость трухлявая, просто крошится. Извлекать не стали, закопали обратно. Видимо, ещё на десятки тысяч лет... :(
Вопрос: можно ли как-то консервировать подобные находки какими-то подручными растворами?  Понятно, что для такого размера это сделать проблематично, но небольшие кости чем-то закреплять на месте можно? ПВА?

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 3906
Re: Консервация находок в походных условиях
« Ответ #1 : Февраль 23, 2021, 22:20:05 »
По-моему, небольшие кости можно было бы суперклеем (http://www.okleyah.ru/bitovie-klei/superkley.php) на "ура" "цементировать": хорошо проникает в щели/поры и застывает за время от секунд 10 до несколько минут (это зависит, в частности, от влажности: влага сильно ускоряет застывание; небольшая влажность кости не помешает) и намертво схватывает. Поэтапно, по мере откапываеия, обмачивать клеем и, по идее, так долна получиться прочная корка (может, с миллиметр или толще) поверхностного слоя бывшей кости, которая не даст ей рассыпаться.

Оффлайн Екатерина Сенникова

  • Administrator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1941
Re: Консервация находок в походных условиях
« Ответ #2 : Февраль 24, 2021, 00:49:02 »
Очень не люблю супер клей. Он хорошо склеивает пальцы. И потом очень сложно очищать от породы.
Но некоторые предпочитают его для склеивания,  не для укрепления.
В экспедициях пропитываем разведенной бутиралью, для этого специально берем с собой.
Четвертичные кости пропитывают пва, но, насколько я знаю не в походных условиях.
Бутираль используют только по сухому, при большой влажности она сворачивается.
Если сильно крошится, а кость ценная берут вместе с породой пирогом в гипсе, а в препараторской уже очищают и склеивают.

Оффлайн Яковлевич

  • Мрак был изначально, потом появился свет.
  • Участник форума
  • Сообщений: 1606
  • НЕТ ДОРОГИ В НАЧАЛО, ЕСТЬ НАЧАЛО В КОНЕЦ ПУТИ
Re: Консервация находок в походных условиях
« Ответ #3 : Февраль 24, 2021, 08:18:04 »
костью мамонта
Неужели на месте не с кем посоветоваться, сообщить в район и т. д., музеи, институты ..., а проще зарыть?

Оффлайн Пятница

  • Участник форума
  • Сообщений: 101
Re: Консервация находок в походных условиях
« Ответ #4 : Февраль 24, 2021, 11:35:23 »
Неужели на месте не с кем посоветоваться, сообщить в район и т. д., музеи, институты ..., а проще зарыть?
За 20 км от жилья, за 250-300 км от ближайшего музея, на каком-то случайном берегу?! Вы реально верите, что кто-то туда поедет искать этот берег и это место?

Оффлайн Екатерина Сенникова

  • Administrator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1941
Re: Консервация находок в походных условиях
« Ответ #5 : Февраль 24, 2021, 11:55:26 »
Зарыть обратно, если невозможно взять, иногда лучше, чем взять и разрушить, привезти труху вместо кости.

Оффлайн Митрич

  • Добровольные помощники
  • Участник форума
  • *
  • Сообщений: 2536
Re: Консервация находок в походных условиях
« Ответ #6 : Февраль 24, 2021, 22:51:15 »
Хрупкие кристаллы и мелкие окаменелости в советское время отлично пропитывались аэрозольным лаком для волос марки "Прелесть". Он дает такую сухую пленку по поверхности, и легко смывается водой в камеральных условиях. И вдобавок приятно пахнет )

Оффлайн Пятница

  • Участник форума
  • Сообщений: 101
Re: Консервация находок в походных условиях
« Ответ #7 : Февраль 25, 2021, 14:49:55 »
Разговор не о поверхностном закреплении, а о возможности глубокой пропитки всей массы, чтобы эта "губка" стала монолитом.  Это надо, видимо, на всякий случай возить с собой ведро ПВА ::)

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 3906
Re: Консервация находок в походных условиях
« Ответ #8 : Февраль 25, 2021, 16:54:59 »
ПВА, скорее всего, хорошо не пропитает: больше пропитает окружающую почву и уйдёт в неё. Я не встречал ни одного клея, кроме суперклея, который бы имел столь маленький коэффициент поверхностного натяжения, что лучше всех пропитывал бы поры. И на столько прочный, что достаточно будет пропитки с пол миллиметра-миллиметр.
 Бутираль так глубоко, как суперклей, не пропитает. И он много менее прочен. Если кость крошится так, что от прикосновения рассыпается, то лучше суперклей, скорее всего, ничего не найти. Но да: потом неудобно обрабатывать (заодно приклеится всякий мусор). 
  Выходит то, что лучше подойдёт - от состояния кости зависит. Может, действительно, в большинстве случаев бутирали хватит.

Оффлайн Пятница

  • Участник форума
  • Сообщений: 101
Re: Консервация находок в походных условиях
« Ответ #9 : Февраль 25, 2021, 18:20:34 »
Я видел суперклей только в тюбиках по 3-5 г. Это сколько же штук надо, чтобы качественно пропитать закрепляемый материал даже на 1-1,5 мм? ??? И потом: пропитается верхний слой, образуется корка, а под ней всё так пористым и останется.  При извлечении кости эта поверхностная корка просто будет отслаиваться и отламываться из-за различий в плотности... :(

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 3906
Re: Консервация находок в походных условиях
« Ответ #10 : Февраль 25, 2021, 18:59:40 »
Есть тюбики и больше (кажется, грамм 30 видел). Пропитка то идёт лишь поверхностного слоя. 30 грамм (допустим, при 10%-ном заполнении и при толщине в 1 мм.) хватит на площадь ок. (30*10)*10 = 300 квадратных сантиметров (площадка 17,3 на 17,3 см). По-моему, это - не так уж и мало.
 Чтобы не отслаивалось выше я и предлагал пропитывать по мере откапывания. В результате пропитается почти вся поверхность кроме самого низа. После, немного ниже уровня грунта можно под кость просунуть, ножик для того, чтобы отрезать от почвы для того, чтобы самая нижняя часть кости не отвалилась во время её поднятия (из-за того, что она - прилеплена к грунту). 
  После чего за основной прочный корпус кости уже, наверняка, можно будет приподнять так, чтоб не развалилось. А потом перевернуть, убрать почву с оставшейся части и заклеить и её.
  А если кость вообще чуть ли ни как мука, что даже такое поднятие приведёт к тому, что самая нижняя (не заклеенная) часть кости отслоится, то я бы залил под кость какого-нибудь дешёвого клея для того, чтобы грунт склеился с костью в единое целое для того, чтобы его потом можно было поднять с костью, перевернуть кость и убрать приклеенный грунт и заклеить кость суперклеем нормально.

Оффлайн Gilgamesh

  • Администратор форума сайта «Проблемы эволюции»
  • Участник форума
  • *
  • Сообщений: 11120
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
Re: Консервация находок в походных условиях
« Ответ #11 : Февраль 26, 2021, 08:50:25 »
На раскопках в Синей Балке на Тамани для рыхлых костей и не только там используют раствор полибутил метакрилата в ацетоне, он глубоко впитывается. Вот для этой ситуации кабы заранее знать, да соломку подостлать, да приготовить заранее несколько литров раствора, то было бы самое то.

https://www.plastics-news.ru/jour/article/download/256/256 https://vuzdoc.ru/107429/kultura/osnovy_konservatsii_i_restavratsii_arheologicheskih_i_etnograficheskih_muzeynyh_predmetov
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн Пятница

  • Участник форума
  • Сообщений: 101
Re: Консервация находок в походных условиях
« Ответ #12 : Март 13, 2021, 13:59:40 »
Зарыть обратно, если невозможно взять, иногда лучше, чем взять и разрушить
К сожалению, иногда и такое невозможно... Вот на фото углефицированный след девонской рыбы, даже не отпечаток, а просто чёрный налёт, повторяющий контур рыбы. Сдувается без остатка при малейшем ветерке... Консервировать нечего, да и обратно в конкрецию не засунешь... :( Остаётся только фотосессия ;)

Оффлайн VADIM

  • Участник форума
  • Сообщений: 132
Re: Консервация находок в походных условиях
« Ответ #13 : Март 14, 2021, 18:23:07 »
Вот, тот же случай, углефицированный отпечаток ствола папоротника (Psaronius) смотреть и фотографировать можно, унести нельзя :)