Автор Тема: эволюция сигнальной системности.  (Прочитано 7809 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 10445
эволюция сигнальной системности.
« : Январь 18, 2021, 17:58:14 »
  Тема вместо гаданий о эволюции сознания.
  Что бы подальше уйти от "кибернетики", сформулируем сигнал, как любую физическую величину, выделяемую приемником из шумового фона. То есть, сигнал - это раздражение, как противоположность покою.
  От Павлова мы принимаем идею о двух сигнальных системах. Замена систем на системность подчеркивает не только, что между системами нет четкой грани, но предполагает включение в рассмотрение и надсистемы. На нее вполне претендует термин рефлексия, как наблюдатель действия второй сигнальной системы.
  Есть надсистема, должна быть и подсистема. Обозначим ее, как способность "безгеномной клетки" (цитоплазмы под мембраной) реагировать на раздражающий сигнал образом, отличным от того, который может быть рассчитан из механики.
  Последнее предложение слишком расплывчато, а потому под особым вопросом, который требуется формулировать четче и ширшее  :)

  Затравка может быть любой, вплоть до вопроса, что такое навык для одноклеточного, и на каких структурах он может быть записан, если не начинать спорить о передаче его в геном. Геном консервативен, сигнальная системность пластична. Вторая сигнальная система не кодируется геномным кодом. И первая не кодируется (отсебятина), а тем более третья, надсистемная, выше которой быть "ничего" не может принципиально (можно оспорить). Ну а подсистему и кодировать не на чем - только реакция, принципиально отличная от реакции косного тела - умрет вместе с клеткой, но кой-какая "молекула" останется, как раздражение для другой клетки.

  Пока навскидку всё. Мне трудно без вопросов развивать тему.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 5771
Re: эволюция сигнальной системности.
« Ответ #1 : Январь 20, 2021, 05:58:35 »
Уважаемый василий андреевич, намеревался написать ответ в теме о распространении археологических культур.
Но, по размышлении, решил ответить здесь.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 5771
Re: эволюция сигнальной системности.
« Ответ #2 : Январь 20, 2021, 06:05:24 »
Тема вместо гаданий

На мой взгляд, нет необходимости гадать, вообще. Повторю, что писал прежде: получается следующее: звезда генерирует свет, планетарная периферия - звуки. Также подобие свету производит геном, феном - подобие акустическим сигналам. Последние не могут изменить геном, но, при их посредстве, можно написать пользовательскую программу, реализация которой поможет регулировать активность генома. Такая программа имеется - чем спектр не ее проявление...

Большие значения эксцентриситета означают переменность - выраженный периодизм в колебаниях, обращении. Это сродни периодичности в жизненных циклах животных в бореальных зонах. Организмы в тропиках и на экваторе словно существуют в движении без ускорения, состоянии покоя. Через примерно равные промежутки природа понижает потенциальный барьер возбуждения - через аридизацию, импакты - ради синхронизации выживания отдельных организмов в ансамбли исходных форм, а с тем и обновления образа биосферы.

В мозгах происходит-то тоже самое, уже понятно.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 5771
Re: эволюция сигнальной системности.
« Ответ #3 : Январь 20, 2021, 06:29:30 »
Теперь, еще, посмотрим со стороны. Есть атом с электронной периферией. Что там с уровнями получается? Е0-Е1 и т. п. Тоже, сначала, свет, потом - тепло и звук. Причем, надо полагать, электроны на внешних орбиталях, коли задействуются в образовании связей, движутся по траекториям, далеким, в плане геометрии, от строго круговых.
В теме о направлении эволюции я предоставил данные о том, что внешние орбиты планет также более эллиптичны по форме. При том, повторюсь, планетарная периферия генерирует немалую долю звуков и радиоволн в системах. Что имеем? Последовательный переход от одной формы энергии к другой, от световой к теплу, потом к механической. В свою очередь, мы писали, что самые распространенные и доступные для наблюдения и использования в практике переходы - это взаимные превращения механической и электрической форм.     

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 5771
Re: эволюция сигнальной системности.
« Ответ #4 : Январь 20, 2021, 06:35:32 »
Следующее...
В целом, цитирую: "Звуковые волны в газообразных и жидких веществах могут быть только продольными, поскольку эти вещества имеют свойство упругости только в отношении деформации сжатия и растяжения. В твердом теле акустические волны могут быть и продольными, и поперечными, так как твердое тело может быть подвержено еще и деформации сдвига.", см., пожалуйста, https://spravochnick.ru/fizika/otlichie_elektromagnitnyh_voln_ot_zvukovyh_voln/.
Намек понятен - мостик к агрегатным состояниям, по ходу изложения, нарисовался.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 5771
Re: эволюция сигнальной системности.
« Ответ #5 : Январь 20, 2021, 06:48:57 »
В вакууме, также, волны распространяются как в поперечном, так и в продольном направлениях. Объединив сказанное выше в модель, получим матрицу, подобную матрице БКГ. В которой генеральной линией развития будет биссектриса от вакуума к твердому телу, а поперечина работы обнаружит путь от газа к жидкости и наоборот. То есть, есть запись (код), есть и алгоритм его реализации, перпендикулярный коду. Кстати, планетарная периферия, напомню, вносит основной вклад в механику системы.
   

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 5771
Re: эволюция сигнальной системности.
« Ответ #6 : Январь 20, 2021, 06:54:28 »
Двойная мембрана, нутро и внешняя среда.
Теперь, совсем кратко, про физические силы:
- слабое ядерное взаимодействие ответственно за радиоактивный распад;
- при посредстве сильного взаимодействия связывается атомное ядро;
- электромагнитное взаимодействие порождает атомы и молекулы и, наконец,
- гравитация − скопления вещества.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 5771
Re: эволюция сигнальной системности.
« Ответ #7 : Январь 20, 2021, 07:11:43 »
Если представить себе начальную эволюцию Вселенной - в частности,  п о д ч е р к и в а ю , только (!), - в рамках теории, например, БВ (потому не ругайте, меня, пожалуйста, уважаемый василий андреевич, за, пока, существующую мою ей приверженность), легко можно представить и названные силы в виде той же матрицы.
Гравитация-сильное-электромагнитное-слабое. У нас есть биссектриса, генеральное направление (та самая Ваша доминанта развития) от скоплений к распаду, от целого - к множеству. И пара, за счет которой генеральная линия реализуется, переход от сильного взаимодействия к электрослабому, что разделяется, потом, на электромагнетизм и распад.   

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 10445
Re: эволюция сигнальной системности.
« Ответ #8 : Январь 21, 2021, 23:58:45 »
подобие свету производит геном, феном - подобие акустическим сигналам. Последние не могут изменить геном, но, при их посредстве, можно написать пользовательскую программу, реализация которой поможет регулировать активность генома. Такая программа имеется - чем спектр не ее проявление...
  А если не столь отдаленные подобия? Самая простая фраза в посте
Геном консервативен, сигнальная системность пластична
, которую надо понимать так, что допускаются те ошибки генома при клонировании, которые могут быть нивелированы сигнальной системностью. То есть, максимум отклонения от фенотипа в результате мутации, контролируется способностью сигнальной системы восполнить нарушение. Оттого имеем достаточный для выживания широкий спектр, так называемых, нейтральных мутаций. При таком раскладе не надо ломать голову, почему мифический эпиген сработал через поколение.

  У нас (как гипотеза) работает четыре "подразделения" сигнальности: нулевая на клеточном, первая нейрональная, вторая образная, третья (надсистемная) рефлексивна. На первый взгляд, получаем своеобычную картину, эволюционного восхождения по "лестнице уровней организации". Но сколько я ни думал - не получается восхождений.
  И было бы очень даже замечательно предположить, что все четыре "подразделения системности" присутствуют в зачаточной форме еще у одноклеточного. Правда, вместо специализированного нейрона придется поискать надмолекулярную структуру, сверяющую свою реакцию на возбуждение с реакцией среды на это возбуждение.
  Скорее всего такая структура есть, и родиться могла у вовсе безгеномной клетки. В цитоплазменном каркасе. Однако мне бы не хотелось сразу нагородить ошибок, ввиду специфической малограмотности.

  Отыщем такую структуру, можно будет сравнить ее со звездой, рождающей такие потоки, которые планеты-наблюдатели упорядочивают до состояния экосистемы.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 5771
Re: эволюция сигнальной системности.
« Ответ #9 : Январь 22, 2021, 07:48:47 »
получаем своеобычную картину, эволюционного восхождения по "лестнице уровней организации". Но сколько я ни думал - не получается восхождений.

А у меня математически выходит, в полном соответствии с изменением температуры в среде. Рекомбинации, конденсации, замерзания...
Правда, без такого агрегатного состояния, как жидкость (вода) - ничего не получается. Не удается перескочить от анархии к общему порядку без возникновения ближнего из порядков. И все это находится в сопряжении с деформацией, значит, в первую очередь, с плотностью. Вот тут-то и проявляются все эти переходные формы, градации, так сказать. 

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 5771
Re: эволюция сигнальной системности.
« Ответ #10 : Январь 22, 2021, 08:01:26 »
К историческому процессу все написанное, также, имеет отношение. Образование семейной пары - ну, чем не аналогия рекомбинации.
Потом пошло-поехало. Роды - как капли, племена и общины - как моря. Засуха, например, племена как подобное к подобному - к воде, деформация, значит, а, как никак, на 2/3 мы - та же жидкость, сливаемся во впадины. Потопы переживаются полегче, отсиделся и назад, но масштабный потоп заставит прибиться к суше, на 1/3 мы состоим из твердого вещества, вот и тянемся ко всему более высокому, чем низины. То же деформация.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 5771
Re: эволюция сигнальной системности.
« Ответ #11 : Январь 22, 2021, 08:17:46 »
Так и с цивилизациями. Было несколько деревень по соседству - сложились в город с ростом обрабатываемой, окрест, земли и или роста влияния какого-нибудь культа. Вокруг одной из независимых, прежде, деревень начинают складываться слободы - поселения ремесленников. В центре - обиталища духовников и лидеров, и места организации собраний или мусорных куч. Впоследствии, как я понял, именно там, стали появляться загоны для одомашненных животных. Ну, а скот - всенепременный символ богатства и верований, призывающих к единству через грубое насилие. Общество, так сказать, уплотняется, деформируется, в нем появляется более богатая прослойка. С ней в образовавшуюся социальную яму начинают сваливаться всяческие излишества - все, что, раньше, не копилось и использовалось по необходимости. Начинается, своего рода, обрастание избыточным количеством нейтронов и синтез более тяжелых элементов.   

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 5771
Re: эволюция сигнальной системности.
« Ответ #12 : Январь 22, 2021, 08:26:03 »
Координатную сетку в месте деформации напоминает, не правда ли, уважаемый василий андреевич? Ближе к поверхности все становится длиннее. Равно, как увеличивается площадь земли, находящейся в обработке и расстояния между домами земледельцев. Ближе к нижней точке деформации - к центру, картина другая. Среди ремесленников появляются те, кто специализируется не на починке и ремонте хозяйственных орудий, а на удовлетворении, так сказать, духовных, эстетических потребностей разбогатевших поселенцев. 

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 5771
Re: эволюция сигнальной системности.
« Ответ #13 : Январь 22, 2021, 08:39:59 »
А у них главная потребность - не менять сложившийся ближний порядок вещей. Но конкуренция приводит к появлению маргиналов, вполне трудоспособных, но решающих обогатиться зараз и намного за счет ближнего, опять-таки, если вспоминать о порядке. Естественно, появляется форма противодействия маргиналам в виде регулярной или не очень охраны, а, вместе с тем, системы правосудия. Свода законов, указов, закрепляющих ближний порядок в вертикальных и горизонтальных связях. Конечно же, охранники, духовенство, законники и художники не относятся к производителям, но еду и прочее содержание требуют. Да и поголовье новых богачей нарождается. Приходится задуматься о порядке дальнем - то есть самим уподобиться шайке маргиналов, пойти и ограбить кого-нибудь из соседей. Кто, по слухам, побогаче прочих будет.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 5771
Re: эволюция сигнальной системности.
« Ответ #14 : Январь 22, 2021, 08:46:35 »
Появляется необходимость создания войска и системы его обеспечения, по масштабам не сравнимой ни счем подобным, существовавшем ранее. А это значит - повинности, описи, разверстки, налоги и те, кто за этим следит, ведет этому учет, реагирует, исполняя повеления и информирует о чем нужно кого надо. Конечно же, речь о том самом костяке, каркасе, бюрократическом скелете.