Кочевники: молоко и клетчатка

Автор Cirill, января 16, 2021, 12:14:52

« назад - далее »

Cirill

Вопрос: чем питались кочевые народы до того как освоили сбор ягод, плодов и кореньев?

Мог ли роль клетчатки выполнять кумыс?

О принципиальной возможности без клетчаточной диеты говорит пример младенцев, которые обходятся без растительной пищи в принципе

Alexeyy

На сколько помню, (по изотопному анализу) среди неандертальцев были такие, которые питались, практически, только мясом (но были и такие, которые и растительную пищу употребляли).
  По-моему люди всегда, частично, питались и растительной пищей. Ну а что, если ягода доступная попадётся сладкая - почему бы не съесть? Человеческие же предки когда-то, в основном, растительноядными были же ...

Питер

Люди   начали с  сбора    дикоросов   и  только  потом  -    начали  кочевать.
А  оно  вам  надо  ?

Gundir

Цитата: Cirill от января 16, 2021, 12:14:52Вопрос: чем питались кочевые народы до того как освоили сбор ягод, плодов и кореньев?
Хлебом))

Cirill

Цитата: Питер от января 17, 2021, 19:30:09
Люди   начали с  сбора    дикоросов   и  только  потом  -    начали  кочевать.

А во всех местах кочевий есть дикоросы?

Alexeyy

У чукч есть, которые на берегу, на севере живут и, в основном, питаются морепродуктами, но летом находят и всякое другое.

василий андреевич

  Эвенки (которые завсегда при оленях) не едят ягоды и грибы хотя их и вдосталь. Не употребляют и соль от слова вообще (ее достаточно в мясе и рыбе).
  Киргизы кочевники так же не использовали никаких травок.
  А вот аборигены Гренландии ели содержимое желудков своих травоядных жертв.
  Думаю вопрос в поддержании соответствующей биоты ЖКХ, осуществляющей ферментацию.
  Витамины?

Питер

Эвенки    ели как  раз  содержимое    желудков.  Тот  самый     ягель в   полупереваренном  виде.   Гадость  для  меня  по  вкусу,  но  полезно  ...
И  насчет      ягод  -  клюква   точно  в  ходу.
А  оно  вам  надо  ?

василий андреевич

  Я "своих" эвенков спрашивал, почему ягоды не едите? Мы не медведи. А почему грибы не собираете? Мы не олени. Насчет клюквы не спрашивал.
  А вот долгане или ненцы, точно не знаю, предложили как-то "витамины" в виде маринованной моржатины, так от одного запаха этого цимуса даже спирт не помогал. На нашей диете они не выживут, а мы на их загнемся.

Питер

Копальхенчик  ?   Шикарная   вещь.   Если  надо  вызвать  рвоту  -  самое   то  ...
А  оно  вам  надо  ?

Micr

В Википедии написано, от него неподготовленный человек умереть может.

Gundir

Цитата: василий андреевич от января 18, 2021, 09:14:22Эвенки (которые завсегда при оленях) не едят ягоды и грибы хотя их и вдосталь. Не употребляют и соль от слова вообще (ее достаточно в мясе и рыбе).
И чего, и хлеб не жрут, и из муки лепешки не пекут?
Цитата: василий андреевич от января 18, 2021, 09:14:22Киргизы кочевники так же не использовали никаких травок.
Не знаю про киргизов, у них не был, а типичное питание тувинцев каждодневное - это шер чай (молоко с салом, в котором зеленый чай струганый от плитки сварен, в прикуску с лепешками. Без муки там никто не живет, нахрена им травки, когда магазин есть?
Если смотреть на кочевников исторически - то, резкая специализация возникает только в обществах существующих рядом с источником обмена, с земледельцами. Торговля - двигатель специализации

василий андреевич

Цитата: Gundir от января 18, 2021, 22:19:33когда магазин есть?
Так вопрос изначальный был
Цитата: Cirill от января 16, 2021, 12:14:52чем питались кочевые народы до того как
Вот и получаем - мог ли сформироваться "народ", как "абсолютный" мясоед. Кошка и собака тоже мясоед, однако травку жует. Кошка, говорят, что бы вызвать рвотный рефлекс, собаке может витаминчик нужен. Про львов и гиен, например, не знаю, может баланс за счет поедания содержимого желудков жертв.
  А среди древних кочевников могли ли быть полные мясоеды? Чего не хватает в мясной диете человеку? Насколько клетчатка необходима для ЖКХ? Кумыс - это особая флора-фауна, которая могла поддерживать желудочную микробиоту, а можно ли обойтись специфичной только для мясной диеты?
  Вопрос напрямую касается - кто мы изначально.

  Может наш вид постоянно (и поныне) дивергировал на хищников и травоядных, "сквозь" которые в будущее проскальзывали только всеядные собиратели. Тогда картина первых земледельческих цивилизаций займет место эволюционного тупика.

sanj

наш вид всеяден. и скорее всего таковым был изначально от австралопитеков.

ныне существующие кочевники траву все же едят, хотя о ее количестве можно спорить. вплоть до 100%-ного приближения к "абсолютному" мясоедству. но это узкая специализация, так же как у северных популяций.

если рассматривать кочевников пристально, то видно что мясо не едят каждый день. это конечно вкусно, но приедается, да и не у всех есть возможность каждый день круглый год резать скотину.

Cirill

Цитата: Питер от января 17, 2021, 19:30:09
Люди   начали с  сбора    дикоросов   и  только  потом  -    начали  кочевать.

А что если ставшие кочевниками люди утратили навыки собирателей? да и много ли в степи дикоросов?