Кто мы

Автор mydoctor, декабря 10, 2020, 13:44:24

« назад - далее »

василий андреевич

  Раз так, то задам Вам вопрос: чем мы(я) отличаемся от амебы?
  Ответ, количеством разумности не принимается, ибо Вы не сможете дать определение разума. Или сможете?

mydoctor

Цитата: василий андреевич от ноября 27, 2021, 20:37:35Раз так, то задам Вам вопрос: чем мы(я) отличаемся от амебы?
  Ответ, количеством разумности не принимается, ибо Вы не сможете дать определение разума. Или сможете?
С
Амеба является одноклеточным организмом. А человек – это человеческая сома, всего лишь, промежуточная стадия жизненного цикла зиготы человека.
Амеба бессмертна, а человеческая сома смертна.
Человеческая сома, которую зигота создала для своих нужд, по сути, является биороботом с функцией: интеллекта, инкубатора, дома, компьютера и т.д.
У человеческой сомы носитель интеллекта - нервная система. У амебы  носитель интеллекта не выявлен.
Разум, часто употребляемый, но недостаточно точно определенный в своем научном значении термин. Поэтому «разум» я заменил на »интеллект».

василий андреевич

Цитата: mydoctor от ноября 29, 2021, 20:38:07сома, всего лишь, промежуточная стадия жизненного цикла зиготы
Вы этот "нетезис" вбрасываете не первый раз, но не доводите до рационального суждения. Например, спора гриба (как и мы, эукариот) - это условно геном под защитной оболочкой. Можно ли оболочку наречь интеллектуальной, потому что она "знает", что в жестких условиях надо оставаться стойкой, а в благоприятных умирать, высвобождая клетку для метаболического функционирования?

mydoctor

Цитата: василий андреевич от ноября 30, 2021, 09:37:41сома, всего лишь, промежуточная стадия жизненного цикла зиготы
  Вы этот "нетезис" вбрасываете не первый раз, но не доводите до рационального суждения. Например, спора гриба (как и мы, эукариот) - это условно геном под защитной оболочкой. Можно ли оболочку наречь интеллектуальной, потому что она "знает", что в жестких условиях надо оставаться стойкой, а в благоприятных умирать, высвобождая клетку для метаболического функционирования?

Во-первых, «сома промежуточная стадия жизненного цикла зиготы», не тезис, ни гипотеза, а установленный факт.
Во-вторых, каким образом отсутствие, присутствие интеллекта у споры подтверждает или опровергает выше изложенный факт?

Официальная наука отрицает у одноклеточных и у клеток наличие интеллекта, сознания, ума, разума, мышления, рассудка, мудрости. И наверно права. Объяснить этими категориями согласованное взаимодействие  50 триллионов потомков зиготы человека, не только между собой, но и с триллионами одноклеточных организмов живущих в  организме человека, невозможно.

василий андреевич

Цитата: mydoctor от декабря 02, 2021, 22:18:47а установленный факт
Факт, иначе, называется истиной. "Нетезис" в Вашем раскладе - это аксиома, принимаемая Вами на веру, как отправная точка дальнейших логических разверток. Логика базируется на примате детерминизма. Потому придется возвращаться к причинности образования бессмертной зиготы из смертной соматики. При этом необходимо переходить в русло идей индетерминизма.

  Вводим интеллектуальную реакцию на внешнее воздействие, как неопределенность. Т.е. если реакция косного просчитываема до, скажем так, седьмого знака после запятой, то реакция живого предсказуема фифти/фифти. Почему?
  Если не вводить квантового описания, то придется насиловать термин свобода воли. А это значит хрен не слаще редьки. Потому по-иному. Косное - это кристаллическая система порядка, а живое - квазикристаллическая система множества относительно самодостаточных элементов, объединяемых понятием эмерджментность (или синергИя).
  Хотите вместо эмрджментности (или эмергенности) употреблять интеллект - пожалуйста, но доказательство за Вами. Например, неопределенность состояния зигота-сома смещается в пользу зиготы, потому что возникает "интеллектуальное" неравновесие, в результате которого, каждое последующее деление клетки имеет более крутой градиент старения-обесценивания. Ранее такой градиент видели в теломеразе, теперь - не знаю.

 

mydoctor

 «сома промежуточная стадия жизненного цикла зиготы»
Факт, иначе, называется истиной. "Нетезис" в Вашем раскладе - это аксиома[/quote]

Жизненный цикл – это научное понятие. Жизненный цикл начинается с зиготы- это не аксиома, а установленный факт.

Факт — это явление или событие, имевшее место в действительности. Факты — очень важный вид аргумента. Они обладают достоверностью и большой силой убедительности и поэтому широко используются в доказательствах. Поскольку факты отражают действительность, то отрицать их в то время, когда они существуют, значит не считаться с действительностью.

василий андреевич

  Слушайте внимательней. Факт становится аксиомой, если на его базе строятся дальнейшие рассуждения. Факт становится аргументом, если рассуждения его предсказывают.
  Вы приходите к диагностике, что в отличии от сомы зигота вечна, а это не факт. Зигота, как предтеча организма, рождается каждый раз заново. Есть еще бластула, как многоклеточный зародыш, образованный идентичными клетками, т.е. практически зиготами.

  Вечна ли прокариотическая клетка? А как доказать, что геном прокариоты не мутировал?

mydoctor

Цитата: василий андреевич от декабря 05, 2021, 20:50:56Вы приходите к диагностике, что в отличии от сомы зигота вечна, а это не факт.
Клетку называют бессмертной, если она не имеет предела Хейфлика.

василий андреевич

  Ну тогда так. Раз в год к Вам приходит спец-сис-админ и заменяет в ноутбуке один блок. Через десяток лет окажется, что от старого остался только корпус, а уже на следующий год, заменяется и корпус.
  Вопрос, у Вас тот же самый ноутбук или уже новый? Вроде тот же самый, потому что "память" постоянно перекочевывала в новую форму, оставаясь всё той же сутью. И, в принципе, если Вашу память "перекачать" в новое тело с новыми клетками, то Вы вправе посчитать себя всё тем же самым - эдакая "голова профессора Доуэля".

  Наделяя зиготу (или клонирующийся геном) памятью-сутью, неизменной после процесса отделения оболочки-формы, мы получаем некий виртуальный образ неизменной(?) вечности.
  И к вопросу, кто мы. Мы память и психика, та психика, которая деформирует память так, что на каждом мыслительном отрезке, появляется новая суть, встраивающаяся в нашу, уже обновленную память. Образно, "король умер, да здравствует король".
 

mydoctor

Цитата: mydoctor от декабря 05, 2021, 19:12:30Потому придется возвращаться к причинности образования бессмертной зиготы из смертной соматики.
Зигота образовалась не из смертной соматики.

василий андреевич

  Доказывать придется Вам, однако. Предел Хейфлика - не ответ. Логически получите, что новообразование всегда "хуже-смертнее" старого.

mydoctor

василий андреевич Потому придется возвращаться к причинности образования бессмертной зиготы из смертной соматики.
mydoctor Зигота образовалась не из смертной соматики.
василий андреевич   Доказывать придется Вам, однако. Предел Хейфлика - не ответ. Логически получите, что новообразование всегда "хуже-смертнее" старого.
[/quote]
В конструктивном споре используются только аргументы к существу дела. В качестве таких аргументов применяются, в частности, определения понятий, принятых в науке.
Смертные и бессмертные клетки являются научными понятиями. К бессмертным клеткам относятся стволовые клетки. И мужские, и женские половые клетки образуются из стволовых клеток.


василий андреевич

Цитата: mydoctor от января 22, 2022, 18:30:48Смертные и бессмертные клетки являются научными понятиями.
"Бессмертные" обычно ставят в кавычки и не клетки, а линии клеток. Деление любой клетки - это разрыв ДНК. Как вы думаете, "половинка" ДНК жива или мертва? Вопрос не научный, а риторический. Потому как в названии темы МЫ-человеки.
  Собственное "Я" - это не геном, не кости с мясом, и не мозг, не мысли, не деяния. А что?
Цитата: mydoctor от декабря 02, 2021, 22:18:47«сома промежуточная стадия жизненного цикла зиготы», не тезис, ни гипотеза, а установленный факт.
И что? Зигота умрет вместе с организмом, что останется? Генетическая "память" о том как синтезировать белки и делиться, образуя ту сому, которая станет носителем и накопителем новой памяти. И новая сома в новом организме будет организовываться в комбинации клеток присущих виду.
  А есть ли в геноме план строения организма? По мне, нет. Как нет этого плана и в зиготе. Кабы так, то это сома использует "зиготу" для собственного выживания в новой оболочке.

Ratus

Добрый день друзья!
Можно ли как-то концептуально и кратко изложить основные тезисы данной теории?
Полный вперед!

Alexeyy

Где-то у Маркова есть в Элементах о том, что оттогенез идёт за счёт развития каскада сигнальных процессов.