Автор Тема: Кто мы  (Прочитано 1755 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 9824
Re: Кто мы
« Ответ #15 : Декабрь 15, 2020, 18:46:43 »
  Опять и снова терминологический блуд. Зигота делится и "умирает", рождая пару стволовых клеток. Если эти клетки разнести в протяженности, то получим две новые условные зиготы, вполне способные стать двумя организмами.
  Толку то что? Что происходит с геном стволовой клетки в процессе многократных делений. И что происходит с геномом той же Е.коли при стольких же делениях?

Оффлайн Питер

  • Участник форума
  • Сообщений: 2380
Re: Кто мы
« Ответ #16 : Декабрь 16, 2020, 08:21:53 »
Смотрите    определение  стволовой   клетки  хотя  бы  в  вики.  Зигота  - не  стволовая   клетка.   И  не  рождает  две   стволовые   клетки.
А  оно  вам  надо  ?

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 9824
Re: Кто мы
« Ответ #17 : Декабрь 16, 2020, 09:13:01 »
  Хорошо. Но как уйти от конкретики к обобщению? Пусть будет неспециализированная клетка. Оплодотворенная яйцеклетка не специализирована. Первый вопрос: можно ли ее первое деление считать асимметричным? Хотя бы в том смысле, что "одна сторона" становится обобществленной, и, следовательно, две дочерние не есть копии материнской.
  "Хирургическое" разнесение таких клеток удалит асимметрию и мы получим две копии материнской. Для разнесения надо произвести работу, ту работу, которая в одноклеточном, условно, запрограммирована. Потому второй вопрос: переход к многоклеточности, это приобретение новой функции или утрата имевшейся? Этот вопрос можно назвать не имеющим смысла, однако путь функциональных утрат естественен с физической точки зрения, а потому эволюционные приобретения надо рассматривать, как следствия стези бесконечных утрат. (По Фрунзику - я так думаю...)

Оффлайн Питер

  • Участник форума
  • Сообщений: 2380
Re: Кто мы
« Ответ #18 : Декабрь 16, 2020, 10:24:45 »
У  человека Скорее    нет,  чем  да.  Потому как  однояйцевые  близнецы  существуют.
Переход к  многоклеточности  -  переход к  новой   функции.
А  оно  вам  надо  ?

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 9824
Re: Кто мы
« Ответ #19 : Декабрь 16, 2020, 11:47:29 »
  Так не побоимся этот переход назвать качественным. Одноклеточные слипаются в колонию, но при этом одноклеточными остаются, потому как при смене условий колония распадется. Своеобычный осциллятор со сдвигом фаз. Для концентрации в колонию необходимо преодолеть расталкивающее действие "белого шума". Вместо межклеточного клея поставим отрицательную силу. Такая сила может состояться за счет выброса из клетки дополнительных порций энергии. То есть то, что ранее шло, как отходы метаболизма, теперь высвобождается в соседнюю клетку. Следовательно, для качественного перехода необходимы качественно разные встречные потоки между клетками.
  Берем классику - в бактериальной пленке организмы растрачиваются на клей, чем больше, тем неустойчивей сообщество, имеющее чисто физический предел. Но раньше достижения предела появляется "мутант-эгоист", утратившей способность вырабатывать клей, а потому обретающий те преимущества в делении, которые разрушают сообщество.
  Теперь представим, что эгоист совершает "следующую утрату" и переходит на питание клеем, тем самым высвобождая ресурс для "нормально" функционирующих бактерий. При этом эгоист становится ядром новообразования - в его сторону нацелен тот метаболизм, который ранее связывал равных. При этом активно делится не "нормальное" окружение, а эгоист, да еще так, что у него в загажнике генома появляются "лишние" гены, для преадаптации к неизвестным пока условиям.
  Физически получаем, что отрицательные силы для спайки в новый, уже многоклеточный организм родились за счет того, что центральная клетка утрачивает функциональность. А это равносильно естественному "старению-взрослению" генома, берущему на себя функцию размножения. Если дочерняя клетка попадает наружу, то работает полный геном, если оказывается внутри, то в геноме появляются участки для преадаптации.

Оффлайн mydoctor

  • Участник форума
  • Сообщений: 114
Re: Кто мы
« Ответ #20 : Декабрь 18, 2020, 15:59:40 »
Стволовая   клетка  паразит ?
     Стволовая клетка не паразит, но определенное сходство с одноклеточными паразитами имеется.
Вы наверное обратили внимание, что в жизненном цикле зиготы имеются две линии стволовых клеток: репродуктивная и соматическая.
Репродуктивная линия, как и паразиты может размножаться в естественных условиях до "бесконечности», только в среде созданной соматическими клетками.
Некоторые авторы считают  репродуктивную линию клеток паразитами.» В таком цикле есть потенциально бессмертная клеточная линия. Это так называемая зародышевая линия клеток. Можно сказать, что они паразитируют на всем остальном организме, так как используют для своего размножения клетки, которые в конечном итоге погибнут« https://mipt.lectoriy.ru/file/synopsis/pdf/Biology-Basics-M18-Okshtein-150309.03.pdf