Автор Тема: Цена жизни одной особи  (Прочитано 1361 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kostik

  • Участник форума
  • Сообщений: 808
Цена жизни одной особи
« : Ноябрь 25, 2020, 14:31:27 »
Я прошу Evol,  Шаройко Лилию и Василия Андреевича воздержаться от участия в возможной дискуссии в данной теме.   
-----

Часто  приходится слышать: человеческая жизнь бесценна. А можно  ли оценить жизнь одной особи , имеет ли цена материальное выражение,   в  каких единицах?

Перед глазами всплывает картинка, которую можно увидеть во многих научно-популярных фильмах Discovery, Animal Planet и др., когда морская черепаха выползает на  песчаный берег, откладывает яйца и возвращается  в океан. И далее идет видеоряд:  из песка  выкарабкиваются черепашата, которые с завидной скоростью устремляются к воде.  И вот тут-то разворачвается драма, которая , сколько бы я ни смотрел, каждый раз меня цепляет.  Далеко не все черепашата добираются до воды, они становятся лакомой добычей длинного ряда хищников: млекопитающих, птиц, крабов и др. Из закадрового комментария следует, что из тысячи вылупившихся черепашат до половозрелого возраста доживает одна.  Для меня драматизм ситуации заключается в том, что срок жизни многих особей исчисляется минутами. Они даже не успевают побывать в своей среде обитания, в которой морские черепахи могут дожить до 80 лет. Получается, что цена жизни каждой черепашки  если не нулевая, то очень близкая к этому.

И тут всплывает другая картинка, которую можно часто увидеть в науч-поп фильмах. Рассказ о трудностях жизни животных в саванне Африки в период засухи заканчивается  показом картинки, когда на горизонте  появляются вспышки молний, знаменуя приближение  кучево-дождевых облаков, а значит будут осадки и засушливому периоду приходит конец. Невольно напросилась параллель.  Короткую жизнь черепашки-жертвы можно сравнить со вспышкой молнии, длительность которой доли секунды. Как молния дарит надежду на продожнение жизни, так и погибшая черепашка дарит надежду на жизнь рядом бегущей черепашки. Если молния дарит надежду на жизнь многим популяциям животных, то черепашка - популяции, которая вылупилась на этом берегу, в этом сезоне. В свою очередь, популяция черепашек дарит надежду  на жизнь популяциям своих хищников.

Получается, что цена жизни одной особи равноценна цене существования популяции.

Так ли уж человеческая жизнь бесценна, что нас больше семи миллиардов и нам, по большому счету, наплевать на популяции других животных?

Оффлайн Питер

  • Участник форума
  • Сообщений: 2384
Re: Цена жизни одной особи
« Ответ #1 : Ноябрь 25, 2020, 14:57:06 »
Странная   арифметика.  Популяция     точно  не  равна  особи.   И  цена   жизни   особи  не равноценна    цене  существования  популяции.
Конкретная  оценка    будет  очень   сильно  зависеть  от   вида
А  оно  вам  надо  ?

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 3699
Re: Цена жизни одной особи
« Ответ #2 : Ноябрь 25, 2020, 15:45:47 »
Получается, что цена жизни одной особи равноценна цене существования популяции.
Это я не понял ... цена в чём?

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2868
Re: Цена жизни одной особи
« Ответ #3 : Ноябрь 25, 2020, 16:47:06 »
Получается, что цена жизни одной особи равноценна цене существования популяции.
Понятие "цена" не имеет смысла без рынка и купли-продажи. Цена одной особи, например, карпа живого на рынке будет такая, какую Вы за него заплатили. Людей сейчас продают редко, но, когда то продавали, и цены в разное время и для разных обстоятельств были разные. Ну а популяцию , полагаю, никто никогда не покупал и не продавал. Соответственно, цена ее неизвестна по определению

Оффлайн kostik

  • Участник форума
  • Сообщений: 808
Re: Цена жизни одной особи
« Ответ #4 : Ноябрь 26, 2020, 16:15:14 »
Понятие "цена" не имеет смысла без рынка и купли-продажи.

Т.е. выражение "человеческая жизнь бесценна" всего лишь фигура речи. Возможно это так.

Цена одной особи, например, карпа живого на рынке будет такая, какую Вы за него заплатили. Людей сейчас продают редко, но, когда то продавали, и цены в разное время и для разных обстоятельств были разные.

С вами можно согласиться если подходить к вопросу с уже сложившихся экономических отношений: товар-деньги-товар или деньги-товар-деньги.

Давайте расмотрим наш с вами разговор.  Если скажу , что ваше сообщение мне понравилось, то это прозвучит так же расплывчато как - жизнь бесценна.

Если скажу, что я высоко оцениваю ваше сообщение, то тоже не внесет ясности. Непонятно, что это за оценка и в каких единицах она выражается.  И не понятно какое отношение ваше  "сообщение" имеет к ценообразованию.

Но если ваше сообщение рассматривать как интеллектуальный продукт, то его можно оценить. Встает вопрос: в каких единицах? Если вам,  на основании этого весьма короткого разговора,  предложу ставку в моем коллективе в 40000 рублей и вы согласитесь, то оценка получит материальное выражение.

Но  рынка купли-продажи я здесь пока не вижу. Рынок возникнет  если, например, Питер предложит вам 50000 и вы к нему уйдете. Рынок там где оценка, т.е. цена, имеет материальное выражение и есть конкуренция.
 
Как видите, разговор, где часто звучат расплывчатые эмоции,  при желании,  можно поставить на экономические рельсы.

Ну а популяцию , полагаю, никто никогда не покупал и не продавал. Соответственно, цена ее неизвестна по определению

Если говорить по учебнику, то вы правы.

В стартопике  ключевым предложением является:
А можно  ли оценить жизнь одной особи , имеет ли цена материальное выражение,   в  каких единицах?


Оффлайн kostik

  • Участник форума
  • Сообщений: 808
Re: Цена жизни одной особи
« Ответ #5 : Ноябрь 26, 2020, 16:17:06 »
Получается, что цена жизни одной особи равноценна цене существования популяции.
Это я не понял ... цена в чём?

Открывая тему, я отдавал себе отчет, что участники разговора цену жизни особи непременно будут привязывать к денежным знакам.  Чтобы как-то расширить понятие "цена" я предложил связать цену жизни одной особи с ценой или временем существования популяции. Я не настаиваю на своем предложении. 

Оффлайн kostik

  • Участник форума
  • Сообщений: 808
Re: Цена жизни одной особи
« Ответ #6 : Ноябрь 26, 2020, 16:20:21 »
Странная   арифметика.  Популяция     точно  не  равна  особи.   И  цена   жизни   особи  не равноценна    цене  существования  популяции.
Конкретная  оценка    будет  очень   сильно  зависеть  от   вида

Странная арифметика это когда  при авиакатастрофах по  одной и той же причине, ошибке пилота,  две авиакомпании выплачивают разные суммы компенсации семьям погибших.  Вы можете объяснить эту арифметику?  Заранее предупреждаю: объяснение, что  сумма компенсации зависит от  финансовых  возможностей авиакомпании , я не приму. Как видите пример говорит,  что конкретная оценка  жизни  одной особии варьирует даже внутри одного вида.  Пока варьирует, а хотелось бы понять: возможен ли универсальный подход для всех видов.

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 3699
Re: Цена жизни одной особи
« Ответ #7 : Ноябрь 26, 2020, 16:48:22 »
Получается, что цена жизни одной особи равноценна цене существования популяции.
Это я не понял ... цена в чём?

Открывая тему, я отдавал себе отчет, что участники разговора цену жизни особи непременно будут привязывать к денежным знакам.  Чтобы как-то расширить понятие "цена" я предложил связать цену жизни одной особи с ценой или временем существования популяции. Я не настаиваю на своем предложении. 
Тогда я тоже не понимаю: особь, вообще говоря, живёт много меньше популяции.

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 3699
Re: Цена жизни одной особи
« Ответ #8 : Ноябрь 26, 2020, 16:49:28 »
Вы лучше бы сказали почему у Вас такой вопрос возник о сравнении цены  - исходя и какой задачи. А то так не поняно о чём речь ...

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2868
Re: Цена жизни одной особи
« Ответ #9 : Ноябрь 26, 2020, 17:46:43 »
Т.е. выражение "человеческая жизнь бесценна" всего лишь фигура речи. Возможно это так.
Это называется "ценностное суждение". Ценностное суждение всегда субъективно, индивидуально, и поэтому, неопровержимо. Для этого чела человеческая жизнь бесценна, а для киллера она имеет вполне определенную цену, выраженную в денежных знаках. И, причем, разную. Если надо замочить слесаря Васю - это одна цена, а президента - другая.
Ценностное суждение можно определить поговоркой - на вкус и цвет все фламастеры разные. Если некто говорит, что любит синий цвет, то,Ю опровергнуть Вы его не можете. Вы можете просто сказать, что любите красный.
Правда, люди склонны врать, поэтому лучше смотреть на поступки, а не на слова. Например, некто говорит, что обожает классическую музыку. Возможно, это и так. А может быть, он просто хочет прослыть эстетом и интеллектуалом с тонким вкусом, а реально ее никогда не слушает, и, ничего в ней не понимает. А слушает попсу, ля-ля-ля, три рубля, мой милый, дарагой

Оффлайн Питер

  • Участник форума
  • Сообщений: 2384
Re: Цена жизни одной особи
« Ответ #10 : Ноябрь 26, 2020, 17:50:27 »
Пока варьирует, а хотелось бы понять: возможен ли универсальный подход для всех видов.

НЕТ. Слишком   виды  разные  ...
А  оно  вам  надо  ?

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 1266
    • http://remont-seif.ru
Re: Цена жизни одной особи
« Ответ #11 : Ноябрь 26, 2020, 18:16:15 »
"Особи" или "Человеческой особи" ?
физически -для крупных популяций особь-это вообще учетная единица ? (в лесу единица-лист или всё же -дерево ?).
Да и качество особи  (предполагаемая продуктивность ,срок дожития)-различны.
Для человека-субъективно оценивается.

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2868
Re: Цена жизни одной особи
« Ответ #12 : Ноябрь 26, 2020, 18:22:08 »
С вами можно согласиться если подходить к вопросу с уже сложившихся экономических отношений: товар-деньги-товар или деньги-товар-деньги.
Не обязательно. Давайте исходить из того, что цена - это производное от ценностного суждения, или ценности. (которая субъективна, индивидуально, и т.п.). Цена в данном контексте - это затраты, или издержки для достижения результата. Они так же, в общем виде, будут субъективны.
Допустим, Вы - молодой человек,Ю оканчивающий школу, хотите совершить эпохальные открытия в области биологии, равные открытиям Дарвина. Для этого Вы планируете поступить в самое лучшее учебное заведение, которое только возможно. Вы начинаете готовится к экзаменам (а конкурс - 200 чел на место, не самых дурных). Т.е. Вы штудируете химию, биологию, языки, все , что нужно для сдачи экзамена. Забрасываете привычные Вам тусовки с друзьями, пьянки-гулянки, танцы-шманцы (это Ваши издержки, эта та цена, которую Вы платите за достижение цели. Допустимм, Ваша любимая девушка, пока Вы не могли с ней гулять, ушла к другому. И тут, даже поступив, Вы вдруг осознаете, что заплатили цену неприемлемую. Студенчество Вы оцениваете ниже, нежели личное счастье. Бухгалтерски это называется убытки.
А, допустим, у Питера та же ситуация, но, оценивает он все иначе - "девушки, как трамвай, ушла одна, через 4 минуты приходит другая" )).
В принципе, то, и другое - затраты, только в неких единицах Вы их оценить не можете, а оцениваете по принципу "больше-меньше", или, "сильнее-слабее"
Но, в общем, рынок, если приглядеться, то же самое. Просто там работает результирующая индивидуальных субъективных оценок. В просторечии называемая соотношением спроса и предложения

Оффлайн kostik

  • Участник форума
  • Сообщений: 808
Re: Цена жизни одной особи
« Ответ #13 : Ноябрь 26, 2020, 19:40:12 »
"Особи" или "Человеческой особи" ?
физически -для крупных популяций особь-это вообще учетная единица ? (в лесу единица-лист или всё же -дерево ?).
Да и качество особи  (предполагаемая продуктивность ,срок дожития)-различны.
Для человека-субъективно оценивается.

Перечитайте стартопик.  Возможно некоторое недопонимание уменьшится.

Оффлайн kostik

  • Участник форума
  • Сообщений: 808
Re: Цена жизни одной особи
« Ответ #14 : Ноябрь 26, 2020, 19:41:12 »
Пока варьирует, а хотелось бы понять: возможен ли универсальный подход для всех видов.

НЕТ. Слишком   виды  разные  ...

Ваша позиция понятна.