Автор Тема: Ранняя жизнь и её возникновение.  (Прочитано 2557 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 4062
Ранняя жизнь и её возникновение.
« : Ноябрь 08, 2020, 11:51:48 »
В продоление https://paleoforum.ru/index.php/topic,10824.705.html


Ещё один, по-моему, не очень сходящийся "пазл", о котором говорится в лекции, состоит в том, что белки не способны к матричному кодированию. Тогда как по новым данным - способны: способны кодировать сами себя из аминокислот (см. ссылки ниже про амилоиды).
  Т.е. исходит исходя из гипотезы первичности РНК-жизни. Тогда как если первична белковая жизнь, то, по идее, это может означать и пересмотр геологических условий (и их внеземных аналогов) возникновения жизни.

Мне пришло в голову, что РНК-жизнь (но не как первичная) могла возникнуть именно в силу того, что, на определённом этапе эволюции, жизнь попала в условия с малым содержанием воды, которая, поэтому, не мешала РНК (не разрушала). Может, действительно, из-за метеоритной бомбардировки, расплескавшей/испарившей воду. Может, это было ещё на какой-нибудь Луне/протолуне ...

Maury C. P. J. 2018. Amyloid and the origin of life: self-replicating catalytic amyloids as pre-biotic informational and protometabolic entities. Cell Mol Life Sci., 75(9): 1499–1507, https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5897472/ .

Mc Rae M. 2018. Scientists Discover a Self-Replicating Protein Structure, And It Could Have Built The First Life on Earth. 4 MARCH, https://www.sciencealert.com/amyloid-protein-self-replication-abiogenesis-contrasts-rna-world .

Ну  в    статье   выше  все  не  совсем  так.   Там   как-то  синтезируются  пептиды,    способные   давать   амилоидные   структуры   -  то  есть     укладываться  в   бета-листы.   И   саморепликация    это  не  совсем  саморепликация   -  на    амилоидном  пептиде  не   синтезируется  как  на  матрице      другой  амилоидный  пептид.     Они     могут  по  мнению  авторов  статьи   собираться  в  олигомеры   и  сиды   (зерна  -  но  на  рууском  сейчас   уже  прижился  термин  сиды)  -     но   эти        олигомеры    обратно      очень  сложно  перевести в  растворимую   форму.
Но: . 
Почему-то   в  нашем  мире   структур  типа    бета-лист  мало.    Основной  тип  -    альфа-спираль.  Бета  тоже  есть   -  но   их   много  меньше.  И   нет  чистых   бета-белков  -   а  альфа  есть;
В  своем   большинстве   амилоидные   структуры   крайне    стабильны, каталитически  ну  совсем  не  активны   и  патологичны   -    амилоидные   включения   по  сути  маркеры   патологии.   

По-моему, там именно как на матрице, а вовсе не по прионному принципу переделывания вторичноой структуры ... возникают новые химические связи ... синтез из аминокислот идёт ...

Онлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 4062
Re: Ранняя жизнь и её возникновение.
« Ответ #1 : Ноябрь 08, 2020, 15:51:41 »
На сколько я понял, там на амилоиде идёт матричный синтез пептидов, которые потом "самособираются" в другой амилоид. По-моему,  это вполне можно сказать, что амилоид сам себя доращивает по матричному принципу, а вторичная структура возникает уже "сама".
  По-моему, это вполне эволюционно (по дарвиновскому механизму) жизнеспособная система. Мулкиджанян же, по-моему, имел в виду (https/youtu.be/PpaWa-0yCjI), что именно на подобное белки не способны. А вот способны ...
  У меня возникло такое предположение, что РНК-жизнь возникла где-нибудь на «задворках», не далеко от геотермальных источников, но где было мало воды и много радиации и, поэтому, амилоидоподобный принцип саморепликации (живший в геотермальных источниках) работал хуже и, поэтому, РНК взяли функцию синтеза пептидов на себя, а остальное - особо не изменилось. А когда белковые структуры в геотермальных источниках уже стали прилично большими и ошибки их саморепликации стали критичными - жизнь воспользовалась готовой наработкой сухопутных, примитивных РНК-«отшельников», адаптировав их под жизнь с большим количеством воды. Т.е. произошёл симбиоз: амилоидопобная жизнь геотермальных источников заимствовала более надёжный механизм синтеза пептидов/белков.

Оффлайн Питер

  • Участник форума
  • Сообщений: 2414
Re: Ранняя жизнь и её возникновение.
« Ответ #2 : Ноябрь 08, 2020, 16:54:12 »
В  каком   конкретно  месте     статьи  "на  амилоиде идет   матричный  синтез  пептидов"  ? 
А  оно  вам  надо  ?

Онлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 4062
Re: Ранняя жизнь и её возникновение.
« Ответ #3 : Ноябрь 08, 2020, 18:24:06 »
Во аннотации (Maury C. P. J. 2018) прямо говорится о матричном синтезе.

Перевод Гуглом:
«Важнейшим этапом в зарождении жизни стало появление первого молекулярного объекта, способного воспроизводить, передавать информацию и развиваться на ранней Земле. Гипотеза о мире амилоидов утверждает, что в эпоху до РНК обработка информации основывалась на каталитических амилоидах. Самосборка коротких пептидов в амилоидные конформеры β-листа приводит к необычайной структурной стабильности и новой многофункциональности, которая не может быть достигнута соответствующими неагрегированными пептидами. Новые функции включают в себя саморепликацию, каталитическую деятельность и передачу информации. Экологически чувствительные циклы репликации с помощью матрицы генерируют различные амилоидные полиморфы, на которые могут действовать эволюционные силы, и фибриллярные сборки могут служить каркасами для самих амилоидов и для рибонуклеотидных белков и липидов. Роль амилоида в предполагаемом процессе перехода от амилоидного мира к миру амилоид-РНК-белок не ограничивается каркасом и защитой: взаимодействия между амилоидом, РНК и белком являются сложными и кооперативными, и амилоидные сборки могут функционировать как протометаболические объекты, катализирующие образование простых предшественников метаболитов. Появление первичной системы обработки информации, чувствительной к хироселективности и коррекции ошибок, основанной на амилоиде, и развитие мутистических сетей имели, вероятно, существенное значение в динамических процессах, которые привели к увеличению сложности, организации, разделенности, и, в конце концов, происхождение жизни.»

Вот, например, ещё цитата из текста статьи, где говорится о матричном синтезе:

«В другом недавнем исследовании Omosun et al. [19] исследовали каталитическую активность пептидов, собирающихся в четко определенные амилоидные нанотрубки. Они обнаружили, что плотность и близость протяженных массивов хироселективных каталитических центров обеспечивали полимеризацию новых полимеров с помощью матрицы. Было показано, что глубина коллинеарных поперечных β-канавок гептапептида, собирающегося в антипараллельных β-цепях в регистре, важна для ретро-альдольной активности; более мелкие канавки ограничивали связывание субстрата и уменьшали каталитическую активность. Хотя общая эффективность каталитической активности кросс-β-сборок в большинстве случаев является лишь умеренной, а каталитический репертуар ограниченным, амилоидная супрамолекулярная сеть может, в некотором смысле, рассматриваться как примитивный метаболический аппарат с протоэнзиматическими активностями."»

Прицепляю перевод этой статьи Гуглом.

А так же, заодно, гугловский перевод другой упомянутой, популярной статьи. Нам непосредственно о матричном синтезе амилоидов не говорится, а просто говорится о том, что амилоиды катализируют собственное возникновение (если мне не изменяет память, в первой статье об этом уже подробнее):

«Здесь исследователи развивают свою гипотезу на один шаг вперед, исследуя, могут ли амилоидные последовательности также катализировать конструирование других пептидов.

Команда разработала последовательности амилоидов, которые будут действовать как эквивалент цепей ДНК-праймеров, и смешала их с определенным количеством других аминокислот и нескольких вспомогательных химических веществ.

Сравнивая пептидные последовательности, которые привели к получению этих смесей, с последовательностями, в которых отсутствовали спроектированные «праймерные» амилоидные структуры, исследователи обнаружили, что наличие там амилоидов имеет огромное преимущество.»

Онлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 4062
Re: Ранняя жизнь и её возникновение.
« Ответ #4 : Ноябрь 08, 2020, 20:24:52 »
Ещё раз посмотрел, внимательно, лекцию Армен Мулкиджаяна («Первое глобальное потепление и происхождение жизни», https/youtu.be/PpaWa-0yCjI )
и сделал кое-какие для себя пометки из того, что мне показалось интересным и решил это выложить здесь.

07:00
ДНК отличается от РНК и тем, что у ДНК нет гидроксильной группы. Это важно потому, что в РНК в это место может сесть, например, ион металла (например, магния) и порвать цепочку (прокатализировать гидролиз и разрыв связи). Поэтому ДНК - более стабильна.


10:59-13:10
Общей чертой нуклеиновых кислот и белков является то, что они образуются с выделением воды. В воде этот синтез сам по себе не идёт. А в воде эти полимеры распадаются (из-за реакции гидролиза).
Об этом водном парадоксе много писали Стивен Бенен и Александр Васильевич Спирин. Он состоит в том, что основные полимеры образуются с выделением воды, а жизнь - в воде и это - проблема.
...


12:59
Формамид: из него возникают, при нагреве с разным катализаторами, и аминокислоты и азотистые основания. Нуклеотиды получаются природные: легче - пуриновые, сложнее - пиримидиновые.

15:20
Поэтому, Стивен и Энрико Димауэр постулировали формамидный мир.

16:03
Джону Садерлену удалось получить в едином каскаде реакций из формамида и нуклеотиды и белки и липиды и сахара

16:22 Освещение формамидно-водный раствор ультрафиолетом, что вызвало образование азотистых оснований.

17:00
Если светить ультрафиолетом на нуклеотиды, то остаются в живых только те, которые есть в РНК.

19:07 Формамид возникает из цианида (NCH) при взаимодействии с водой. При взаимодействии с водой возникает формиат аммония. И все эти три вещества, можно считать, стоят у истоков возникновения жизни.

25:32
Реконструированные гены (по ныне существующим организма) последнего общего предка, в основном, ответственны за синтез белка и не за наследственную наследственность. И эти гены были не на много проще нынешнего.

37:20.
Модель над которой они сейчас работают ...

38:33
В 4-х лабораториях реконструировали эволюцию рибосомы.
Исходно было 2 петли РНК по 55 нуклеотидов, которые могли соединять между собой аминокислоты.
Поначалу идёт порознь эволюция РНК, которая отвечает за синтез белка и РНК, которая связана с генетическим кодом. Потом эти 2 единицы встречаются и получается рибонуклеотид.

44:28
Формамид остаётся, когда испаряется вода.

49:11
Жизнь возникла на сухой Земле (группа Маруямы в Японии). Т.к. после удара летучие вещества потерялись.
 Последние падали (после расплавляющего удара), из слабо летучих вещества, цинк и сера.

54:18
Вулканы несут цианистые соединения.

56:20
После удара, без атмосферы и воды - хорошее место для возникновения жизни. Воды нет из-за низкого атмосферного давления. Нуклеотиды могли образовываться в полимеры т.к. этому не мешала вода. Была жидкость, но не вода. Потом постепенно появляется жидкая вода (парниковый эффект). Она мешает РНК-организму. И чтобы защититься от воды жизнь начала полимеризовать формамид, а это - и есть белок. Этим и объясняется то, что одна из РНК, являющаяся предком рибозимы, и полимеризовала все подряд аминокислоты - чтобы защитить от воды.

Серый Страж

  • Гость
Re: Ранняя жизнь и её возникновение.
« Ответ #5 : Ноябрь 08, 2020, 20:48:55 »
Ещё раз посмотрел, внимательно, лекцию Армен Мулкиджаяна и сделал кое-какие для себя пометки из того, что мне показалось интересным и решил это выложить здесь.
У вас экономно получилось. ::)
Там можно почти на каждом слайде "зарубку" делать (что и сделал).
По "зарубкам" у нас немного не совпадает, что, разумеется, объяснимо - мы ведь на разное обращали внимание...

Оффлайн АrefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 592
Re: Ранняя жизнь и её возникновение.
« Ответ #6 : Ноябрь 17, 2020, 07:59:32 »
Возможно, симбиоз (в широком смысле этого слова) мог играть роль инициатора кардинальных эволюционных усложнений.

То есть, "мутации/изменчивость+наследование+отбор" - это для "шлифовки и оптимизации". А вот для "скачка" в усложнении (именно, в прогрессивном смысле) необходим симбиоз. На мой взгляд, именно симбиоз может обеспечить прогрессивное усложнение без функциональной поломки существующего.

Это я к сообщению (приведу полностью - думаю, что сама лекция здесь тоже уместна):
По-моему, очень интересная аналогия ...
Армен Яковлевич Мулкиджанян озвучивал гипотезу зарождения жизни на сухой, холодной Земле, потерявшей атмосферу. От себя скажу - многие вещи в той гипотезе выглядят весьма логичными.

Там он, практически прямым текстом, говорил, что для первичных организмов, вода - это яд.
А где он об этом говорит?
Примерно, с 57:48 просмотрите.

Т.е. он считает, что первичной жизне без активного участия воды было даже проще образоваться/развиваться, чем с водой или просто исходит из того, что, поначалу, не было воды?
И то, и другое.

По поводу самой лекции...

Тут у нас раздолье для разных фантазий и спекуляций.

Я даже допускаю, что была конкуренция между разными формами жизни. Условно обзову эти формы: «безводной» и «водной». Они могли возникнуть независимо друг от друга в разных местах и в разное время.

Например, «безводной» (формамидная) возникла раньше, но в силу своих свойств, не могла освоить водоёмы (даже прибрежные зоны), когда они начали формироваться на поверхности планеты. Соответственно, длительное время (миллионы лет) водоёмы были бесхозными, и там возникла новая «зараза» – «водная» форма жизни.

Оговорюсь сразу – эта «водная» форма жизни возникла в весьма специфической водной среде – в прудах/лужах, связанных непосредственными протоками с гидротермальными источниками (фумаролами, грязевыми вулканами и пр.). То есть, водный состав был  отличен от состава воды: и современных морей/океанов, и от современных рек/озёр.

Причём, очень долго эти формы жизни друг с другом практически не контактировали. Кстати, «водную» жизнь спасло только то, что водная среда для формамидной формы жизни была попросту ядовитой.

На каком-то этапе истории эти две формы схлестнулись в борьбе за ресурсы. Как так получилось?

Во-первых, стало происходить существенное изменение всего рельефа и геологии нашей планеты, стали возникать и «расползаться» по поверхности водоёмы (пруды/лужи), пошли изменения в атмосфере и т.д.

Во-вторых, ареал обитания одной формы жизни начал захватывать ареал обитания другой формы жизни (места для существования формамидной становилось всё меньше) и обе формы жизни вступили в вынужденный контакт.

По идее, на первый взгляд, должна была в схватке победить «водная» форма жизни – просто в силу вытеснения мест обитания водоёмами. Но формамидная форма жизни имела за плечами более долгий срок эволюции (и, грубо говоря, навидалась за свою жизнь всякого) и была более разнообразна и изощрённа. Зато у «водной» формы жизни были в изобилии защитные оболочки (пузырьки, пены), которые массово и постоянно возникали в прудах/лужах. И эти защитные оболочки «водная» форма жизни периодически использовала – то есть, она могла там существовать ограниченное время.

В результате вынужденного взаимодействия, на границах ареалов обитания, возникли некие симбиотические сообщества организмов. В некоторых таких симбиотических сообществах симбиоз зашёл так далеко, что сформировалась гибридная форма жизни.
Гибридная форма жизни взяла основу внутрянки от формамидной формы жизни, а оболочку и чуток внутрянки от «водной» формы жизни.

Кстати, такая гибридная форма жизни уже, по любому, должна была обосноваться в неких, окружённых защитными мембранами (возможно, наоборот, мембранами, не защищающими от попадания извне, а мембранами, предохраняющими от потери нужных соединений (типа, от уменьшения концентрации жизненно важных соединений внутри)) местах (в порах, в трещинах, в пузырьках).

Если бы процессы изменения продолжились «линейно», то поле битвы бы осталось бы за «водной» формой жизни (разве что, где-нибудь на окраинах ютились бы гибриды), но эволюция штука непредсказуемая – вместо заполнения всей поверхности только маленькими прудами/лужами, стали возникать большие водоёмы (первые мелководные моря). А тут уже расклад иной – состав (и концентрация веществ другая – вода в море сильно «разбодяжена») этих водоёмом был не пригоден для проживания даже той первичной «водной» формы жизни. И эти водоёмы (первичные моря/океаны) планомерно захватывали сушу. Да ещё, до кучи, вездесущая вода (дожди, лужи/пруды, реки/ручьи и т.д.) попросту постепенно убивала формамидную форму жизни по всей Земле.

В итоге, ни одна из чистых форм не выжила. Их в чистом виде не стало – выжили только гибриды (грубо говоря, симбионты), которые уже загодя обзавелись защитными оболочками, которые оказались пригодными (поначалу, малопригодными, но уже – хоть что-то) и для защиты от морской воды.

Сегодня разместил ссылку:
История дупликаций консервативных генов уточняет начальные этапы эволюции эукариот
https://elementy.ru/novosti_nauki/433728/Istoriya_duplikatsiy_konservativnykh_genov_utochnyaet_nachalnye_etapy_evolyutsii_eukariot
Цитировать
Становление эукариотической клетки представляется сейчас в виде модели, основанной на симбиогенезе. Одним из важных шагов в понимании этого процесса было открытие асгардархей (Asgardarchaeota, см. также новость Описан новый надтип архей, к которому относятся предки эукариот, «Элементы», 16.01.2017) — особой группы архей, обитающих в настоящее время в районах глубоководных черных и белых курильщиков. Предполагается, что именно эти организмы могли некогда «приручить» альфа-протеобактерий, превратив их сначала из добрых и полезных соседей в эндосимбионтов, а затем и в клеточные органеллы митохондрии, при этом встроив часть их генов в собственный ядерный геном.
То есть, и здесь очень важной оказалась роль симбиоза...

На этом фоне, у меня закралась еретическая мысль, что симбиоз (и всевозможные его частные проявления в живой и косной природе - "слипания", "дупликации", "синтез" и т.д. и т.п.) не менее важен, чем дарвиновский отбор (и, вообще - любой отбор).

Онлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 4062
Re: Ранняя жизнь и её возникновение.
« Ответ #7 : Ноябрь 17, 2020, 08:28:04 »
У меня  подобная мысль возникала, когда читал кое-что из книги Кунина, где он рассказывал о 2-х группах организмов у которых мембраны устроены совершенно по разному и что говорит об их независимом происхождение (в этих группах), но при этом он так же отмечал, что есть некоторые элементы мембран в этих разны группах удивительно похожие.

Оффлайн АrefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 592
Re: Ранняя жизнь и её возникновение.
« Ответ #8 : Ноябрь 19, 2020, 15:24:09 »
Для информации (возможно пригодится):
В маленьком прудике. Новейшие подтверждения теории Дарвина
https://ria.ru/20201119/kletki-1585239503.html

Онлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 4062
Re: Ранняя жизнь и её возникновение.
« Ответ #9 : Ноябрь 19, 2020, 16:03:43 »
Интересно.

И опять периодическая смена агрегатных состояний:

"Для получения полимерных цепочек в лаборатории авторы использовали периодическую смену сухих и влажных условий. При испарении разбавленного раствора, как правило, начинался процесс полимеризации, но не все образовавшиеся полимеры выдерживали сушку. Некоторые распадались. А другие при добавлении воды продолжали самовоспроизводящийся цикл синтеза. В этом авторы видят самое раннее, еще на уровне молекул, проявление эволюционного отбора, который впоследствии стал неотъемлемым признаком всех живых организмов."

Которую я рассматриваю как простейшую саморепликацию, способную к лдарвиновской эволюции. Поэтому, мне было не удивительно то, что получилось в результате:

"Просмотрев такие "эволюционно сильные" полимеры под микроскопом, исследователи с удивлением обнаружили: в некоторых образовались компартменты размером с клетку, содержащие от десяти до двадцати атомов. "

О, уже и физики взялись:

"То, что циклическое чередование влажных и сухих периодов способствует появлению в химической системе сложных пребиотических соединений, подтверждают и физики."

Только ещё не произошло осознание, что периодическая смена агрегатных состояний (при наличии химического "коктейля") - это уже и есть самая настоящая пребиотическая эволюция по дарвиновскому механизму, которая и обеспечила (в силу отбора и саморепликации) химическое усложнение, которое наблюдалось в эксперименте. И, с этой точки зрения, в этом усложнении нет ничего удивительного. И если этот процесс периодических фазовых переходов продолжить, то, по идее, должно произойти дальнейшее эволюционное усложнение.

Оффлайн Питер

  • Участник форума
  • Сообщений: 2414
Re: Ранняя жизнь и её возникновение.
« Ответ #10 : Ноябрь 19, 2020, 16:47:51 »
"Просмотрев такие "эволюционно сильные" полимеры под микроскопом, исследователи с удивлением обнаружили: в некоторых образовались компартменты размером с клетку, содержащие от десяти до двадцати атомов. "

10   атомов  -  и  размер  в  клетку  ?
Полимеризация  -   не  саморепликация.  Отбор  -   да,  на    химическую  устойчивость  соединений.
А  оно  вам  надо  ?

Онлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 4062
Re: Ранняя жизнь и её возникновение.
« Ответ #11 : Ноябрь 19, 2020, 18:12:47 »
Опечатка какая-то…
Ну это там так интерпретируют только через полимеризацию за счёт высыхания. Я предполагаю, что для объяснения эффекта этого не достаточно и что для полного объяснения без дарвиновского отбора - не обойтись (они там объясняют только через "симхионный" отбор: точно так же, как предлагал симхион).
  Я предполагаю, что за счёт саморепликации и соответствующего дарвиновского отбора эффект полимеризации при высыхании сильно усиливается.

Онлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 4062
Re: Ранняя жизнь и её возникновение.
« Ответ #12 : Апрель 06, 2021, 21:30:44 »
В продолжение https://paleoforum.ru/index.php/topic,10977.300.html
  Тут пишут, что жизнь нашли в Катархее 4.4-4.6 млрд лет назад, т.е. она возникла очень быстро, за десятки-до сотни миллионов лет.Или находки неправильно датируются или атрибутируются, или это что-то простое и эвристическое, о чем мы не догадались.
"Тут" - это где?
Этот вывод - в рамках гипотезы о том, что жизнь возникла на Земле (неваероятно быстро по эволюционным меркам). Но если была панспермия, то она может быть много древнее Землии химический этап эволюци мог быть где-то на другой планете.
https://zen.yandex.ru/media/id/5fd837cc15ece8677e55f87a/vozniknovenie-jizni-gipoteza-izvlechennaia-iz-naftalina-5ff7ef10fe4e686f6af16f41
Много где, серьезных источников не нахожу.По крайней мере, строматолитам 3.9 млрд лет, а граница Архея - 4.


А 4.4-4.6 млрд лет назад - это что-то новое? Слежу за этой темой и мне что-то ничего не попадалось столь древнего.
 А про строматалиты 3,9 млпд. л. назад - тоже что-то новое?
Мне казаолось. что самые древние извесные строматолиты - это 3,75±0,05 млрд. л. назад: 
Nutman A. P., Bennett V. C., Friend C. R. L., Van Kranendonk M. J., Chivas A. R. 2016. Rapid emergence of life shown by discovery of 3,700-million-year-old microbial structures. Nature 537, 535–538 (22 September), http://www.nature.com/nature/journal/v537/n7621/full/nature19355.html .

Онлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 4062
Re: Ранняя жизнь и её возникновение.
« Ответ #13 : Май 07, 2021, 05:59:57 »
Спасибо Александру Панову, который, прислал мне рассылку с таким сообщение:
"В журнале Advances in Microbiology принята к публикации статья 11 авторов из разных исследовательских центров с очень интересными данными о жизни на Марсе... В частности, в ней имеются серии фотографий Curiosity,  которые показывают, что на поверхности Марса не только имеются образования, по виду очень напоминающие грибы или колонии бактерий, но и кадр за кадром показывающие, как эти образования меняются во времени (растут). Причем очень убедительно. Особенно рекомендую Fig. 8 на стр. 9 и более подробный анализ той же картинки: Fig. 41 на стр. 41. Авторы не утверждают, что существование жизни доказано, но справедливо указывают, что нам не известны явления  в минеральном мире, которые могли бы себя вести таким способом. Причем, если это жизнь, то похоже, что она довольно агрессивна: имеется несколько фотографий, на которых видно, что колонии каких-то объектов освоили некоторые внешние поверхности Curiosity. Что будет, если такие объекты проникнут в жилые помещения марсианских обитаемых станций?"

Речь идёт о статье
R.G.Joseph., Richard Armstrong,  Xinli Wei, Carl Gibson,  Olivier Planchon, David Duvall, Ashraf M. T. Elewa,  N. S. Duxbury, H. Rabb,  Khalid Latif, Rudolph Schild 2021.Fungi on Mars? Evidence of Growth and Behavior From Sequential Images. Advances in Microbiology, vol 11, №5, May, https://www.researchgate.net/publication/351252619_Fungi_on_Mars_Evidence_of_Growth_and_Behavior_From_Sequential_Images, https://www.reddit.com/r/space/comments/n6clwx/pdf_fungi_on_mars_evidence_of_growth_and_behavior/ .

Оффлайн Da4nik

  • Участник форума
  • Сообщений: 21
Re: Ранняя жизнь и её возникновение.
« Ответ #14 : Май 08, 2021, 23:24:10 »
Грибы на Марсе, впечатлило. :-[ Убедительно, но.
1. Скорость роста нитеобразных образований до 5-10метров в день!? У нас при избытке воды, тепла и густой атмосферы даже бамбук меньше метра в день растёт. По моему ресурсов для такой скорости роста на Марсе не хватит.
2. Зеленоватый цвет по версии авторов хлорофилл!? Для фотосинтеза вода нужна, много воды, а на Марсе с ней дефицит.
Но однозначного отношения плюс или минус по фоткам нет.