Автор Тема: преадаптация и вертикальная эволюция.  (Прочитано 578 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 9723
  С точки зрения мутагенеза мне не понять, что такое вертикальная эволюция, а потому хотел бы прислушаться к знающим. В экосистемном же плане вполне годится определение, как повышение уровня экологической устойчивости. Самый простой "маршрут" на этот уровень обычно описывается, как виргация на расы (подвиды), которые накапливают адаптивные мутации, с последующей конвергенцией. При этом вовсе не очевидно, что межрасовые гибриды возьмут "лучшие" наработки - вероятность будет рулить как раз в сторону общей дегенерации. А уповать на спасительный ЕО и ПО в данном случае, что гадать на кофейной гуще.
  Преадаптация, по сути, революционное использования органа или навыка, вырабатывавшегося совершенно для другой ниши выживания. И если учесть, что у любого организма множество в разной степени рудиментированных органов, как бы помнящих о своей роли, то логично предположить, что они геологически мгновенно могут заработать в той степени согласованности, которая необходима для созидания (не занятия) НОВОГО экологического уровня.

   В качестве разгона можно попробовать сравнить эволюцию пера (пуха) и шерсти. Первое "создало" птиц, второе - зверей (млеков). Но представим, что перо не для полета, а шерсть не для сохранения тепла. Но перо и шерсть стали визитной карточкой для созидания нынешнего мира, в котором "шерсто-пуховые" смогли расселиться, невзирая на климатические катаклизмы.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 4598
Re: преадаптация и вертикальная эволюция.
« Ответ #1 : Октябрь 05, 2020, 19:04:46 »
уповать на спасительный ЕО и ПО в данном случае, что гадать на кофейной гуще.

Я, лично, не был бы столь категоричным.
Если я отвечу, что и альтернативные подходы не только менее результативны, но и представляют собой не просто гадание, а ... - что, втянемся в перепалку?
Возможно, стоит подбирать более корректные выражения...

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 4598
Re: преадаптация и вертикальная эволюция.
« Ответ #2 : Октябрь 05, 2020, 19:14:03 »
Я, например, пока, убежден в том, что СТЭ обладает объяснительной силой. Все, что я знаю о ней, позволяет мне удовлетворительным образом сравнивать явления между собой, не вводя в процесс посылки спорного, для меня, статуса.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 4598
Re: преадаптация и вертикальная эволюция.
« Ответ #3 : Октябрь 05, 2020, 19:18:02 »
можно попробовать сравнить эволюцию пера (пуха)

Почему бы и нет. Но, что Вы ожидаете получить в качестве результата такого сравнения? Свидетельства в пользу взглядов, опровергающих наличие "ЕО и ПО"?
Вряд ли получится, полагаю.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 4598
Re: преадаптация и вертикальная эволюция.
« Ответ #4 : Октябрь 05, 2020, 19:24:12 »
При этом вовсе не очевидно, что межрасовые гибриды возьмут "лучшие" наработки

Смотря, за какой период рассматривать. В долговременной перспективе очевидно, что все дойдет предела существования и распадется. Но, на более коротких временных отрезках - все, что противно вероятности распада, будет рулить.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 4598
Re: преадаптация и вертикальная эволюция.
« Ответ #5 : Октябрь 05, 2020, 19:35:14 »
Но представим, что перо не для полета, а шерсть не для сохранения тепла.

Ну, да, преадаптация, если соглашаться с общепринятым определением, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Преадаптация. Но какую революционность, уважаемый василий андреевич, Вы, в том, увидели? Приспособленность к полету птиц развивалась последовательно и линейно в течении 50 млн. лет.  В приведенном по ссылке материале, указывается, например, что преадаптация основана не на результатах случайных мутаций, а, как состояние, базируется на  предшествующей приспособительной эволюции.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 4598
Re: преадаптация и вертикальная эволюция.
« Ответ #6 : Октябрь 05, 2020, 19:42:01 »
повышение уровня экологической устойчивости

А это что значит? Есть пребывание в минимуме, есть балансировка на вершине "горы", можно, наверное, говорить об, так сказать, "уверенном" существовании в пределах какого-нибудь яруса. Вроде, все экологически устойчивое...

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 4598
Re: преадаптация и вертикальная эволюция.
« Ответ #7 : Октябрь 05, 2020, 20:03:28 »
представляют собой не просто гадание, а ...

Хотел написать - "концептуальный мусор". Но, не обижайтесь, пожалуйста, уважаемый василий андреевич.
Это я переживаю, когда оппонент, мнение которого мне, лично, интересно, бывает, неудачно выражается.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 9723
Re: преадаптация и вертикальная эволюция.
« Ответ #8 : Октябрь 05, 2020, 20:37:52 »
Но, что Вы ожидаете получить в качестве результата такого сравнения? Свидетельства в пользу взглядов, опровергающих наличие "ЕО и ПО"?
  Объяснительные теории не опровергаются, в принципе. Всегда можно подобрать ту или иную вариацию. В конце концов вариаций становится больше, чем феноменов, которые они объясняют.
  А вот чего я никак не могу выудить: может ли единичная мутация приводить в ряде поколений ко все большей гипертрофии органа, пусть поддерживаемая за счет ПО? Если да, то такая гипертрофия может состояться и без ПО, если не особенно влияет на выживаемость (размножаемость).

  Революционность преадаптации в том, что это мгновенный, даже не процесс, а квантовый переход. То есть, адаптация - длительная эволюционная (необратимая) изменчивость в направлении устойчивого равновесия с устаканенной средой обитания. Преадаптация - перескок в новую экологическую нишу. Но этот перескок может состояться только при поддержке в разной степени рудиментированных признаков (гипотезно). Следовательно, преадаптация состоится только после того как рудименты самими процессами частной дегенерации были подготовлены к квантовому переходу.

  Преадаптация поддержанная условными рудиментами - это и есть переход, но лучше, созидание более высокого уровня экологической устойчивости. Например, лягушка, обволакивающая отложенные икринки вспененными кожными выделениями, да еще подкармливающая их неоплодотворенной икрой - это созидание уровня, независимого от количества водных ресурсов. При этом один из признаков можно назвать предаптационным, второй - активированным рудиментом (несущественно).

  Эволюция пера из "первой" пушинки и шерсти из шерстинки могла происходить, как закономерное развитие безвредной мутации, на которые ЕО не мог влиять (в силу понятия безвредности). Но гипертрофное развитие оперения или щетины - уже вредный признак, носители которого проигрывают борьбу за выживание. И если такой признак не будет преадаптирован, допустим, для подземного образа жизни, то вымрет, как рога ирландского оленя, несмотря на всю любовь второй половой половины.

  ПП. Да я сплошь и рядом неудачно выражаюсь оттого, что вторгаюсь в чужую епархию с уставом из других дисциплин. Бываю бит, и это нормально.