Биологическая эволюция - вечный двигатель?

Автор василий андреевич, июля 16, 2020, 18:13:28

« назад - далее »

Evol

К тому же мне свойственно, по, уже, известным причинам, сказать, уважаемый василий андреевич, Вам про "Б", не упоминая "А". Которое, впрочем, без труда дополняет другое утверждение, при расширении взгляда на изучаемое явление. Мы, несколькими ответами ранее, заикались о динамике автоколебательной реакции окисления в длинных трубках. Расширение картины организуется с констатацией того факта, что, в реальности, на входе в трубку, расположенную в приливной зоне, имеется граница, отделяющая вход от системы «рабочая жидкость-газ». То есть, от воды и воздуха. В той системе, мы уже обсуждали, вода может играть роль привода, а возмущения в газовой среде определяют ритмику, характеризующую локальную неоднородность на входе к цепочке связанных диффузией генераторов.   

Evol

#76
Причем динамика автоколебательной системы отличается любопытной и важной, с моей точки зрения, физической особенностью. Тут водный привод может рассматриваться как источник автоволн повышенной частоты, которые, распространяясь из области локальной неоднородности в трубку, принудительно синхронизируют прочие области ее объема с меньшей частотой колебаний.

Что касается автоволн, рекомендую познакомиться со следующим материалом, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Автоволны.

василий андреевич

  Хорошо, что бы мне не рождать очередные паранормальности-парадоксы, можно погрузиться и в атоколебания. В конце концов система ячеек Бенара - тоже автоволны. И как все автоволны не затухает за счет "упорядочивания хаоса" в Пригожинской диссипативной системе. Но Илья Пригожин так и не решил свою же проблему, а нобелевку получил за "особую математику". Потому, дорогой Эвол, не надейтесь, что введением термина "принудительная синхронизация" удастся найти решение.
  В автоколебательной системе, функционирующей за счет отбора=подбора выигрывающих в борьбе за выживание, уверен - нет решения. Это строгий номогенез, а не детерминантная рассудительность СТЭ. Здесь причина и следствие легко меняются "шапочками для Зин". Проанализируйте гексагон ячеек Бенара, что бы убедиться - операции с расширениями сжатиями, как при работе по циклу Карно, ничего не дадут. А теперь представьте, что работа-труд ячейки Бенара порождает "гравитацию" и тепловой поток - получите модель живого организма. Пригожинская диссипативная система должна пребывать в состоянии "эволюция", т.е. постоянно умирать и возрождаться так, что бы созидать разнос энтропии в максимум, а потенции в минимум.

  Это я не для того, что бы напугать Вас. А токмо для воодушевления на соприкосновение с неведомым. В свое время я получил изрядно оплеух, когда объяснял причину тепла в недрах работой наземных природных систем. Однако, когда изобретаешь "вечный двигатель" - все можно!
  Так почему бы не рассмотреть такое автоколебание, как нервный импульс, порождающий "потоки сознания"? Можно, но лучше не нужно - это тупик. Автоколебание, по минимуму, это то, что своим действием порождает условия для повторного действия. Если фотон - автоколебание, то он должен распадаться в бесконечность так, что бы порождать свою копию на расстоянии длины волны. Только так фотон будет иметь "информацию" о той щели, через которую не пролетает.
  Хотите в таком раскладе? Да еще без сложных мат. формул, на пальчиках термодинамики.

  Или простой вопрос. Почему перед положительным фронтом нервного импульса бежит отрицательная полуволна? Только надо ответить не с точки зрения физиологии, а как о потенциале, убегающем от положительной полуволны и тем ее втягивающим. Эдакий тяни толкай причины/следствия. Или это основная волна, синхронизируя случайное волновое окружение, гонит перед собой эдакую впадину потенциального минимума, как нишу для своего предполагаемого благополучия?
  Короче, помните шутку квантанутых физиков - "ваша идея не достаточно безумна, что бы оказаться истинной".

Evol

Цитата: василий андреевич от августа 28, 2020, 23:19:13перед положительным фронтом нервного импульса бежит отрицательная полуволна?

Это Вы про анодный и катодные потенциалы, которые не зависят от концентраций окисленных и восстановленных форм вещества в растворах?

Evol

Тот же пример существования обратимых, квазиобратимых и необратимых процессов в обменных токах. Не просто же так задавал вопрос о неустойчивости, состояниях, когда при очень малых токах обмена напряжение в системе становится настолько большим, что таким параметром, как скорость или режим обратного процесса можно, попросту, пренебречь. 

Evol

В том и печальный парадокс существования любого устойчивого сообщества, вроде того, что мы, уже, обсуждали. Когда писали, например, о ценозе, обменивающимся с окружением на уровне 1% или менее. В какой-то момент ценоз будет разрушен и, чем позже, тем взрывоподобнее.

Evol

Цитата: василий андреевич от августа 28, 2020, 23:19:13Если фотон - автоколебание, то он должен распадаться в бесконечность так, что бы порождать свою копию на расстоянии длины волны.

Я так понял, что Вы, уважаемый василий андреевич, с этим, примерно, о том и написали. Любопытствующие, теперь, могут и, без труда, сопоставить масштаб отрицательности вселенной и очень локализованной положительности.

Evol

Парадокс эквивалентности бесконечно малого с бесконечно большим.
Наличие квази- не дает этой эквивалентности породить, как Вы выразились, уважаемый василий андреевич, паранормальность.

Evol

Все в этом мире повторяется в известных основных агрегатных состояниях.

Evol

И еще - если развитие параметрично, значит, с появлением потенциала система обретает физические  п р е д е л ы . Начальный и финальный. Физические и вполне физичным образом. Это мы, находясь на  д а н н о м  этапе развития вынуждены заниматься аналитикой, чтобы избыток свободы вывести в ограниченное количество траекторий развития.
Кто-нибудь точно скажет, на что, в этом плане, будет способен псевдобог или ИИ?

василий андреевич

  Что ж, прекрасно ответили, Эвол! Надо очень часто и больно ошибаться, что бы уметь насладиться безошибочностью.
  Параметрическая эволюция - это, зачастую, причинностно несвязные траектории, но пока не постижимым образом рождающие организованное будущее.
  Но сегодня уже отупел... Целый день бестолково пилил-колол дрова.

василий андреевич

Цитата: Evol от августа 29, 2020, 10:26:11Все в этом мире повторяется
Еще древно-греки, провозглашая лозунг прогрессивной эволюции, вводили дифференцированное сообщество богов этот прогресс организующих сверху вниз. Вот и мы начинаем уповать то на эволюцию межуровневых связей, при этом не зная как ограничивать эти уровни, то на системность, как воплощение иерархической цельности, не отвечая почему новый элемент не рушит старую цельность и, наконец, запросто провозглашаем, что переустройством рулит информационный обмен, как некая самость.
  "Из хаоса в космос" нет прямого пути, а введение сингулярности Большого Взрыва выдает на нам на блюдечке с голубой каемочкой дармовой ресурс - надо только грызть глотки друг другу, что бы вовремя присосаться к источнику. А отходы что. Их можно сбросить в непонятно откуда взявшуюся гравитацию, а там нехай Черная Дыра думает, что делать с нарастающей массой обесцененной материи, благо вся информация в ней упокаивается "за грехи наши".

  Так что придется учинять разборки с уровнями организации, составляющими ту системность, в которой информационный обмен сигналами заменяет Целеполагающих богов.
  Имеем тепло, как символ беспорядка, вводим принципиально случайные ундуляции беспорядка, как сгущения с повышенной температурой и разряжения с пониженной. Эти ундуляции неопределенны по срокам и протяженности, т.е. сингулярны. Вот нам и первый вопрос на засыпку: достаточно ли этих спонтанных разностей температур, что бы заработала "молекулярная машина". Думаю, надо отвечать положительно, ибо, если нет, то нам один путь - под длань Свыше.
  Ну не может гигантская молекула по прозвищу ДНК быть столь монолитной, что бы не реагировать на вызовы среды обитания. Но тогда ее устойчивость в способности избавляться от возникающих напряжений, переадресацией в свиту. Но нам почему-то хочется назвать эти переадресации информацией. А назвав, вынуждаем себя присваивать исторгаемому сигналу конкретный код. Действительно, если с некоторого участка молекулы срывается компактный волновой пакет, то математическая огибающая этого пакета и есть код. Кто из свиты этот код дешифрирует, тот и реагирует уже не на код, а на энергию "под кодом". Приняв порцию такой структурированной энергии, молекула свиты перескакивает в новое квантовое состояние (можно сказать гомеостаза), что символично изменению структуры - на поверхности такой молекулы выпячиваются такие средо-фобные окончания, которые "по-броуновски выталкиваются средой. Следовательно, эти выталкивающие силы статистически будут ниже в направлении, где их меньше. А меньше их будет в том месте, откуда исторгнут информационный сигнал. Но пока эта молекула будет "соображать", источник информации обесценится и бедной молекуле придется идти по шпалам ДНК в поисках места, где ей будет предложен волновой пакет, для обратного перескока в старое состояние гомеостаза. И это старое состояние среда будет выталкивать к месту, где молекула свиты сможет избавиться от энергетической порции, т.е. в направлении от ДНК, к той макромолекуле, которой уже пофиг, какую энергию и от кого забирать.
  Вы, дорогой Эвол, спросите: ну и фигли? А мигли в том, что мы как раз и получили тепловую машину, работающую за счет случайных биений "вакуума". И кроме того ввели понятие о трех уровнях организации, когда межуровневая среда производит отрицательную работу по переводу энергии от "вечного" источника к цитоплазме клетки. Эта работа отрицательна не потому, что таково определение работы среды, а потому что родились отрицательные силы, консолидирующие уже не хаотический, а циклически поступательный процесс.
  Но появление отрицательных сил - это как бы гравитирующая область для притяжения энергии из внешних источников. Когда б эти источники могли исторгнуться в клетку, то дело закончилось бы швахом. Но на пути встает препятствие в образе мембраны, а этой бестии надо вначале сказать заветное "Сезам откройся", т.е. предъявить код-ключ. Вот среда и продолжает хаотически толкать и клетку и ресурс пока не сойдутся рядышком код и декодер. Далее дело метаболизма, символизирующего естественный процесс обесценивания ресурса до продуктов, влегкую принимаемую средой, как своих фильных дружбанов.

  Но это пока цветочки. А вот почему мутации ДНК случайным образом попадают в нужное место - это уже для следующих уровней организации. Пока же у нас только неопределенность места и времени флуктуационного сгущения на ДНК. А это может означать только квантовый уровень обменных явлений. Что получаем перемножением неопределенностей частоты и длины волны? Правильно, константу скорости. Какой скорости? Может света в вакууме? Того самого фотона, энергия которого зависит не от скорости, а от частоты. Если так, то хаотическая энергия приобретает рабочее направление в сторону уменьшения частоты и увеличения длины волны. Об этом я уже не раз говорил ранее.
  Изюминка же в том, что остается моржой при процессе обесценивания кванта. Информация? Внутренняя энергия?
  А ведь квантован не только эл.маг. импульс, но звуковой импульс в виде фонона, который тоже непонятно как рождается и естественно ищет места для обесценивания.

Evol

Цитата: василий андреевич от августа 30, 2020, 09:45:55Вы, дорогой Эвол, спросите: ну и фигли? А мигли в том

А "мигли", уважаемый василий андреевич, по моему мнению - в параметрической регуляции. Или, если попроще - в войне смыслов.
Так, что про "фигли" я, даже, и заикаться не стану. К чему, коли я заикнулся о другом - о том, как среда встречает по одежке. А провожает по уму, то есть, по способности договориться о пределах адаптации.

Evol

А война смыслов делает возможным отсыл для любопытствующих к мемам уважаемого Р. Докинза.
Это замечание не по существу, а сделанное между прочим, с намеком на возможный уровень информационного взаимодействия. Мы его называем гуманитарным, но, по моему, выходя на этот уровень, стоит абстрагироваться от нас с Вами, как от биологических объектов.

Evol

И от регуляции динамической, такой, какой является синтез белка, тех же ферментов базового метаболизма.
Чтобы разница стала понятной, попробуйте уподобить их синтез некоторому тексту и наложить на этот текст некоторую информацию о параметрах, то есть информацию, не требующую изменения структуры и могущую не иметь прямого отношения к исходному содержанию. Этот прием заимствовали у природы и часто используют шифраторы, художники, дизайнеры. Похоже на то, как одну и ту же картину смотрят тысячи людей, но каждый видит в ней свое.