Автор Тема: Проблема гипотезы РНК-мира и жизнь до него.  (Прочитано 12005 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

vit

  • Гость
   энтропию, т.е. все случайные соединения, поляризующие водные диполи.
  Из этого следует, что не допустит водная стихия никакого бульона или коктейля.

проблема энтропии в эволюции решается получением энергии из вне, атф.

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 3362
фантазировать не запрещается, но фантазии про самокодирующиеся и самореплицирующиеся белки фантазиями и остаются.
Всё-таки это - научная гиптеза, а не фантазия. Кстати, возникшая задолго до гипотезы РНК-мира.

основываясь на современной генетике приходится сделать вывод, что маловероятно что абиогенез произошел на Земле.
Да ... из чего, в современной генетике, это следует?

vit

  • Гость
фантазировать не запрещается, но фантазии про самокодирующиеся и самореплицирующиеся белки фантазиями и остаются.
Всё-таки это - научная гиптеза, а не фантазия. Кстати, возникшая задолго до гипотезы РНК-мира
.

а что в ней научного?
основываясь на современной генетике приходится сделать вывод, что маловероятно что абиогенез произошел на Земле.
Да ... из чего, в современной генетике, это следует?

я бы сказал - из всего!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F

Академик РАН А. Ю. Розанов((род. 18 июня 1936, Москва) — советский и российский учёный, профессор кафедры палеонтологии МГУ. Академик РАН (2008). Директор Палеонтологического института им. А. А. Борисяка РАН (1992—2011), академик-секретарь Отделения биологических наук РАН (2008—2017), президент Русского палеонтологического общества (с 2013). Специалист в области биологии, геологии, палеонтологии и стратиграфии[1]. ), глава комиссии по астробиологии Российской академии наук, считает, что жизнь на Землю была занесена из космоса. В частности, он утверждает: «Вероятность того, что жизнь зародилась на Земле, настолько ничтожно мала, что это событие практически невероятно». В качестве аргументов академик приводит информацию о том, что несколько лет назад в Гренландии были найдены бактерии возрастом 3,8 миллиарда лет, в то время как нашей планете 4,5 миллиарда лет, а за такой короткий промежуток времени жизнь, по его мнению, просто не смогла бы возникнуть[32]. Розанов утверждает, что при изучении метеорита Ефремовка и Мурчисонского метеорита, относящихся к углистым хондритам, в них, при помощи электронного микроскопа, были обнаружены ископаемые частички нитчатых микроорганизмов, напоминающих низшие грибы и сохранивших детали своего клеточного строения, а также окаменелые остатки неких бактерий[33]. Анализировались при этом псевдоморфозы, образованные теми или иными минералами, не отличающиеся по составу от всего остального материала метеорита, а не современные или фоссилизированные остатки[34]. Однако другие специалисты с таким выводом не согласны.[33]

Оффлайн Питер

  • Участник форума
  • Сообщений: 2296
Выбор    Земля\ не  Земля      для  проблемы   абиогенеза  не  принципиален.  Да,  важны   время  и  условия   -   внеземельный   вариант  дает  время  и  расширяет     граничные  условия.   Но    главна  проблема   -    курица  или  яйцо  -  остается.
А  оно  вам  надо  ?

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 3362
«Вероятность того, что жизнь зародилась на Земле, настолько ничтожно мала, что это событие практически невероятно». В качестве аргументов академик приводит информацию о том, что несколько лет назад в Гренландии были найдены бактерии возрастом 3,8 миллиарда лет, в то время как нашей планете 4,5 миллиарда лет, а за такой короткий промежуток времени жизнь, по его мнению, просто не смогла бы возникнуть

А что-нибудь есть ещё (про метеорит я в курсе)?

а что в ней научного?
Вы мои сообщения выше особо не читали?

vit

  • Гость
Выбор    Земля\ не  Земля      для  проблемы   абиогенеза  не  принципиален.  Да,  важны   время  и  условия   -   внеземельный   вариант  дает  время  и  расширяет     граничные  условия.   Но    главна  проблема   -    курица  или  яйцо  -  остается.

не согласен!
проблему абиогенеза пытаются решить в земных условиях. А , в не земных условиях, о которых мы понятия не имеем, может быть все значительно проще и дилеммы курица -яйцо там вообще не стоит.

Оффлайн Питер

  • Участник форума
  • Сообщений: 2296
Ну    мы  и  о  земных  условиях  имеем  понятия  весьма   смутные  ...
В    любых  случаях   должен   быть  абиогенный   синтез   достаточно     сложной органики и  должна   быть  вода.   И  можно    строить  свой   вариант  яйца  ...
А  оно  вам  надо  ?

vit

  • Гость
«Вероятность того, что жизнь зародилась на Земле, настолько ничтожно мала, что это событие практически невероятно». В качестве аргументов академик приводит информацию о том, что несколько лет назад в Гренландии были найдены бактерии возрастом 3,8 миллиарда лет, в то время как нашей планете 4,5 миллиарда лет, а за такой короткий промежуток времени жизнь, по его мнению, просто не смогла бы возникнуть


А что-нибудь есть ещё (про метеорит я в курсе)?

В 2019 году ученые заявили об обнаружении в метеоритах молекулы различных сахаров, включая рибозу. Это открытие подтверждает принципиальную возможность того, что химические процессы в космосе могут производить некоторые необходимые биоингредиенты, важные для возникновения жизни, и косвенно поддерживает гипотезу мира РНК. Таким образом возможно, что метеориты как поставщики сложной органики сыграли важную роль в первичном абиогенезе[29][30].

В 2020 году ученые обнаружили белок гемолитин в метеорите Acfer 086, это первый и пока единственный белок внеземного происхождения[31].

а что в ней научного?
Вы мои сообщения выше особо не читали?
бегло.
может быть что то пропустил.

согласен, что гипотеза белок-белок более правдоподобна, т.к. более логична. Но факты...

vit

  • Гость
Ну    мы  и  о  земных  условиях  имеем  понятия  весьма   смутные  ...
В    любых  случаях   должен   быть  абиогенный   синтез   достаточно     сложной органики и  должна   быть  вода.   И  можно    строить  свой   вариант  яйца  ...
по-моему, основная проблема в том, что должны были развиваться несколько многоступенчатых, взаимозависимых, но отдельных процессов. Что случайно маловероятно.

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 3362
Если исходить из самой простейшей саморепликации типа вода-лёд, то проблема одновременного возникновения разных химических процессов, по-моему, снимается. Т.к. исходный процесс - очень прост.
  Основная проблема возникновения жизни - это нахождение достаточно простого саморепликатора, который бы мог сам возникнуть абиогенным образом. А дальше, считается, изменчивость и отбор уже возьмут своё. Но почему-то, пока, не обращено внимание на то, что вода-лёд - это самая настоящая саморепликация: вода является катализатором перехода льда в воду (при подводе тепла), а лёд - перехода воды в лёд при отводе тепла. Поэтому, при наличии других веществ в этой системе будет изменчивость и, стало быть, будет отбор и эволюция.
 

В 2019 году ученые заявили об обнаружении в метеоритах молекулы различных сахаров, включая рибозу. Это открытие подтверждает принципиальную возможность того, что химические процессы в космосе могут производить некоторые необходимые биоингредиенты, важные для возникновения жизни, и косвенно поддерживает гипотезу мира РНК. Таким образом возможно, что метеориты как поставщики сложной органики сыграли важную роль в первичном абиогенезе[29][30].В 2020 году ученые обнаружили белок гемолитин в метеорите Acfer 086, это первый и пока единственный белок внеземного происхождения[31].
  А ещё что-нибудь есть, нет? Про такое - я тоже в курсе ... я думал, что появилось что-то новое ...

vit

  • Гость
Если исходить из самой простейшей саморепликации типа вода-лёд

...вода-лёд, водка-лед, молоко-мороженное, замороженное мясо-шашлык.

саморепликатор это когда из одной закодированой н2о при участии н2ополимеразы появятсь  2 закодированных н2о
« Последнее редактирование: Июль 02, 2020, 14:59:59 от vit »

Оффлайн Питер

  • Участник форума
  • Сообщений: 2296
Алексей,        второй  голос  за   то,  что  переход   вода-лет  не  саморепликация.   Как  и  переход  вода-пар  ...
А  оно  вам  надо  ?

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 3362
Истина не определяется голосованием :) Чем не саморепликация вода/лёд?
саморепликатор это когда из одной закодированой н2о при участии н2ополимеразы появятся  2 закодированных н2о
  В определении саморепликации нет полимеразы. Более того, определение саморепликации не предполагает, что самореплицируется полимер.

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 3362
вода-лёд, водка-лед, молоко-мороженное, замороженное мясо-шашлык.
водка-лёд и молоко-мороженое - пойдёт, а  замороженное мясо-шашлык - не пойдёт: такой переход и обратный переход не катализируется компонентами этой пары (и просто нет обратного перехода).  Но водка-лёд и молоко-мороженое - не пойдут для предбиотической эволюции в том смысле, что это - не реальные компоненты, которые могли бы тогда существовать.

Оффлайн Питер

  • Участник форума
  • Сообщений: 2296
Ну  начинаем  играть в   слова.
Реплика   может  быть  у  чего  угодно.   Она  может   быть   у  картины.  она  может  быть  у  машины.  Главное   -      при  репликации  образуется   КОПИЯ   предмета.  И  не  важно,       есть  ли   полимер  или   полимераза.   Является   ли  ВОДА   копией   льда  ?    Является   ли    холст  и   палитра с  красками  копией     картины   ?    Ведь   поэлементно   это  одно  и  то  же   -  холст  и  холст,   берлинская  лазурь   берлинская   лазурь.
А   водка  -   лед   -  почему  нет  ?  40%   Раствор  спирта в  воде   вполне    становится  льдом  при   -70.
А  оно  вам  надо  ?