Мутагенез

[Alexeyy]

Хотя бы в каких-нибудь вариантах этих постулатов явно фигурирует представления о точечных мутациях?

Вы попробуйте сами сформулировать основные положения современной эволюции с учетом представлений о репликации, репарации, гпг, оперонов и т.д.! Тогда может быть Вам станет понятнее...

Вы ушли от ответа: речь шла не об основных современных положениях по эволюции, а о наличии/не наличии утверждения/положения (о единичных мутациях) в основных положениях СТЭ (которые отнюдь не современны: возникли более, чем пол века назад).

думаю 5и попыток достаточно,

Вообще-то у Вас вообще не было ни одной попытки прямого ответа о том где в основных положениях СТЭ фигурирует представление  единичной мутации. Вы почему постоянно апеллировали к современным знаниям несмотря на то, что когда создавалась СТЭ вообще не существовали многие современные знания о работе генома (и уж, тем более, о ГПГ).

если Вы до сих пор не поняли, то попробуйте сами сформулировать основные положения современной эволюции с учетом представлений о репликации, репарации, гпг, оперонов и т.д.! Тогда может быть Вам станет понятнее...
Вы вообще мутагенез как постулат стэ признаете?

При чём тут это? Конечно признаю мутагенёз... Причём тут представлений о репарации, гпг, оперонов и т.д.? «Практически во всех историко-научных моделях 1937 год был назван годом возникновения синтетической теории эволюции » (ru.wikipedia.org/wiki/Синтетическая_теория_эволюции).
   Во времена возникновения СТЭ об всём этом (репликация, репарация, гпг, опероны и т.д.) и представления не имели или почти не имели и мой вопрос вообще не про них. Почему Вы отсылаете к более поздним представлениям, когда вопрос вообще не про них?
  Тогда (во время возникновения СТЭ) представление о мутациях были. А как именно они реализовывались – представления не имели. Тогда даже ещё про двуспиральность ДНК не знали (ru.wikipedia.org/wiki/Репликация_ДНК). И, судя по тому, что Вы упорно уходите от ответа – не было и представления о единичных мутациях: мутация + мутация = мутация. Да и не могло быть, когда вообще едва ли были представления о молекулярной работе ДНК.
  И, тогда, утверждение о том, что две единичные мутации противоречат СТЭ не имеет никакого основания: в постулатах СТЭ нет понятия о единичных мутациях и две или сто мутации, произошедших во время деления в них – это для постулатов СТЭ – это всё равно одна мутация.

[Питер]

Пересевы    были.    Цитата    -  выше.
Ну    да,  описание   локуса   и  по  работам     с  citT     -    было.    Но    по  сути       это  другие    работы

[vit]

Конечно признаю мутагенёз...

теперь опишите что такое мутагенез!

[vit]

Пересевы    были.    Цитата    -  выше.

в вашей цитате ни слова о 12 пересевах до 1. цит+.

Ну   да,  описание   локуса   и  по  работам     с  citT     -    было.    Но    по  сути       это  другие    работы

Хофвеген основывает свою работу на работе 1982г..

[Питер]

Мутагенез    -  процесс  возникновения   мутации.
Или   из  ВиКи  "Мутагенез — процесс изменения в нуклеотидной последовательности ДНК, приводящий к мутациям."

[Alexeyy]

Конечно признаю мутагенёз...

теперь опишите что такое мутагенез!

В постулатах СТЭ мутагенез - это, по-моему, просто любые наследственные изменения в ДНК у дочернего организма по сравнению с материнским. Ну не было тогда известно ни о каких точечных мутациях (даже не знали тогда, что ДНК состоит из 2 спиралей и уж, тем более, не знали что именно происходит при мутациях). И если даже это будет и 2 и 3 и 100 точечных мутаций в одном цикле деления - это, по СТЭ, по-моему всё равно одна мутация. Постулаты СТЭ представления не имеют о том, что вероятность двух точечных мутаций исчезающе мала. Откуда им это знать (и уж, тем более, запрещать такое), если во времена формулировки постулатов толком не знали что такое ДНК?

[vit]

стэ - это теория эволюции, любое современное исследование вносит в неё свои дополнения или исправления, не имеет значения когда был этот термин введен, ведущим является Кунин, Евгений Викторович, хотя могу и ошибаться.

[vit]

Северинов Константин тоже большой ученый, конечно Гельфанд и др. вносят свой вклад, все они работают в рамках стэ.

[vit]

просто пока не нашлось ученого, который бы описал мутагенез в свете современных данных, и случайность мутаций остается официальной версией. Хотя Дарвин считал изменчивость не случайной, у него были типа агенты, которые из тканей сигнализировали, что нужно изменить, потом это посчитали неправильным, но получается, что в чем то он был прав и многие изменения фенотипа опосредованны биохимическими сигналами.

[василий андреевич]

многие изменения фенотипа опосредованны биохимическими сигналами.

Слишком широко. Либо феномен тот, кто изменением цитоплазмы "адаптируется" к новым внутренним условиям (мутация первична), либо тот, кто через посредников организует локализацию воздействия на геном (условия первичны).
  Можно, конечно, призвать на помощь диалектическое согласование, но первичность нарушения в неопределенном месте в неопределенное время придется оставить незыблемым. Живое, в отличие от косного - это выработка множества путей за поддержание сохранности достигнутого, когда внешнее действие провоцирует распределение этого действия на множество "рецепторов", организующих не адекватный, с точки зрения ньютонианства, ответ, как противодействие. Тут терминами пластичность или импульсность не отделаться.

[vit]

многие изменения фенотипа опосредованны биохимическими сигналами.

Слишком шмироко.

Дарвинизм вообще очень широкая теория: "потомство дает самый приспособленный, а самый приспособленный тот, кто дает потомство"

Либо феномен тот, кто изменением цитоплазмы "адаптируется" к новым внутренним условиям (мутация первична), либо тот, кто через посредников организует локализацию воздействия на геном (условия первичны).
 

В биологии больше и..., и... . Есть и одиночные, случайные мутации с заменой одной аминокислоты, и опосредованные рекомбинации с удвоением или утроением функциональных участков в 1000и нуклеотидов  с промоторами .

Действие лактозного оперона хорошо описано: коли в отсутствии глюкозы и наличии лактозы, начинают кушать лактозу без мутаций и др., фенотип лак+ тоже наверно раньше считали новым видом. Молекула лактозы связываясь с репрессором репрессирует его действие - очень точный механизм.


Цитратный оперон тоже часто упоминается в статьях

[василий андреевич]

Действие лактозного оперона хорошо описано:

Про себя, я подобное называю "запасом мобильности", а умные дядьки типа: реакции опережающего отражения. Т.е. трансляция с генотипа на фенотип осуществляется с изрядной толикой свободы выбора фенотипа. А отбирается фенотип.
  Введение полного запрета влияния прижизненной феноменальности на мутацию в половой клетке, хорошо тем, что ограничивает блуд разума - на нет и суда нет. Следовательно, придется как-то выбираться из статистически обусловленного тупика, например, постановкой суперзадачки.
  Геном в единицу времени (пусть жизни организма) способен выдать сто изменений, пятьдесят из которых смертельны. Вопрос, каким образом в одну половую клетку попадут три "полезных" изменения, которые по отдельности смертельны? На самом деле там не три удачи в одном флаконе, а гораздо больше, и не сто изменений, а... сами лучше меня знаете.
  И я не думаю, что эту задачу надо перекладывать на плечи "пришельцев".

[vit]

  И я не думаю, что эту задачу надо перекладывать на плечи "пришельцев".

достаточно с них живой клетки

https://www.youtube.com/watch?v=JI2elwrtA-c

[Alexeyy]

стэ - это теория эволюции, любое современное исследование вносит в неё свои дополнения или исправления, не имеет значения когда был этот термин введен

Любая теория – это её постулаты (и, соответственно, следствия из них).
Можете привести такие версии исправления/дополнения СТЭ в которых бы явно фигурировали точечные мутации?

просто пока не нашлось ученого, который бы описал мутагенез в свете современных данных

Тем более... Как можно утверждать, что в СТЭ невозможны 2 точечные мутации, если нет ни одного варианта развития/дополнения формулировки СТЭ в который бы были интегрированы современные представления о мутациях, включая представления о точечных мутациях?

[vit]

Вы согласны с постулатом изменчивости в стэ?