Мутагенез

[vit]

что именно?

[Evol]

А Вы как думаете?

[vit]

 про аллели у бактерий

[Evol]

Подумайте, пожалуйста, еще.
Я не то имел в виду, прошу прощения.

[vit]

При обсуждении наследования приобретенных характеристик по Ламарку часто упоминается эксперимент Августа Вейсмана. Например, в изложении доктора биологических наук Александра Маркова история звучит таким образом:

'В начале 20 века Август Вейсман стал проверять, наследуются ли признаки или нет, может ли взрослый организм влиять на наследственность своих потомков. Всем известны опыты с отрубанием хвостов. Если крысе отрубать хвосты в течение многих поколений, у нее бесхвостые крысята рождаться не начинают. ... И масса других было опытов. То есть в общем случае Ламарк был не прав, и все научное сообщество было неправо в начале 19 века, когда считало, что приобретенные признаки таким образом могут наследоваться. '

http://blog.rudnyi.ru/ru/2016/12/august-weismann-i-myshinnye-khvostiki.html

[vit]

хотя теоретически это возможно, если крысам отрезать хвост , то мутации в гене хвоста будут накапливаться без отбора и как результат, возможно через ряд поколений хвост измениться или пропадет как у бульдогов напр..

[Питер]

1. Дрейф  генов   не  имееет  НИКАКОГО   отношения  к  ГПГ.  Как и  эффект  основателя.
2. "Ген  хвоста"    -   это   круто.
3.  Слово  "эпигенетика"      произнесли  вы.  Что   же   вы  так-то   словами  бросаетесь ? 

[vit]

1. Дрейф  генов   не  имееет  НИКАКОГО   отношения  к  ГПГ.

а у бактерий?

[Питер]

Вы       даже в  вашем   объяснении   дрейфа   где-то     видели    хоть  слово  про  ГПГ  ?   Идет   сдвиг  частот     уже  имеющихся   мутаций.   Как   они  возникли   -   для   дрейфа   не  важно. 

[vit]

Дрейф генов на примере

Механизм дрейфа генов может быть продемонстрирован на небольшом примере. Представим очень большую колонию бактерий, находящуюся изолированно в капле раствора. Бактерии генетически идентичны за исключением одного гена с двумя аллелями A и B. Аллель A присутствует у одной половины бактерий, аллель B — у другой. Поэтому частота аллелей A и B равна 1/2. A и B — нейтральные аллели, они не влияют на выживаемость или размножение бактерий. Таким образом, все бактерии в колонии имеют одинаковые шансы на выживание и размножение.

Затем размер капли уменьшаем таким образом, чтобы питания хватало лишь для 4 бактерий. Все остальные умирают без размножения. Среди четырёх выживших возможно 16 комбинаций для аллелей A и B:

(A-A-A-A), (B-A-A-A), (A-B-A-A), (B-B-A-A),
(A-A-B-A), (B-A-B-A), (A-B-B-A), (B-B-B-A),
(A-A-A-B), (B-A-A-B), (A-B-A-B), (B-B-A-B),
(A-A-B-B), (B-A-B-B), (A-B-B-B), (B-B-B-B).

поведайте пож. как могла появиться напр.(A-B-B-A без гпг?

[Питер]

Я  за   вики  не  отвечаю.  И   слов  про  ГПГ все  равно  нет  -  это  ваши  мысли  о  том.  что  это  точно  ГПГ.
А  вот   простой    вопрос  есть.    Сколько   молекул  геномной (не  плазмидной)      кольцевой   ДНК     присутствует  в  одной   бактерии ?

[vit]

ежу ясно что одна и в вики чушь написана, но это не снимает вопроса про дрейф генов у бактерий или у них нет такого?

[Питер]

Есть.    Есть  популяция     бактерий.  Там  есть  ген  Х в  двух  вариантах  А и  Б.  Возьмем  100   клеток,  50   А и  50 Б.  Нарастим  до  1000   клеток.
В  идеале   должно   быть  500  на  500.  На   стохастика   -    будет    490   на   510.  Возьмем    отсюда    100   клеток  и    опять  же  стохастика    будет  на   49  на  51  -  а  40  на  60.   В  итоге   можем      через  N    шагов    прийти  к  двум  популяци ям  -  только с  А и  только с  Б.  Ну  или      берем  не  100   клеток  - а   одну.  И  будет  или  А,  или  Б.

[Alexeyy]

Кстати, в обсуждавшейся в https://paleoforum.ru/index.php/topic,11539.0/topicseen.html статье, фактически, же было показано (на реально сменявшихся поколениях людей), что скорость мутаций в определённых участках мДНК может идти гораздо быстрее, чем в других.
  Это я к вопросу о возможности самонаправления эволюции путём изменения интенсивности мутаций в разных участках генома.

[Питер]

А    что,  мутации в  участках с  высокой   частотой  мутаций  ведут  в  нужную  сторону  ?  А  может  они  как   раз   ведут в  тупик  ?