В чем было преимущество Африки в ранней сапиентации палеоантропов?

Автор Николай Сергеевич Розов, апреля 30, 2020, 05:04:04

« назад - далее »

василий андреевич

  Да какое тут "бить", всё в намеках и полутонах. Как в принципе "мозгового штурма" - любое дурацко-шутливое суждение должно быть доведено до того обесценивания, от которого останется неуничтожимое золотое зернышко.
Цитата: Андрэ Натальер от мая 09, 2020, 03:55:06Предки были... совершеннее нас?
Знать бы, что такое совершенство... В условиях предков выжили они, а мы бы сгинули в энтропию рассеяния. А чем те условия отличны от наших? Да камнеургией, как технотипом, и отличны.
  Имеем к рассмотрению конкретный фенотип, сложенный из в разной степени рудиментированных органов. Как посылка к суждению - невозможно обрести новое (как идею) из ниоткуда-ничего. Можно лишь обесценить имеющееся в тех пропорциях, которые сложатся в эту самое новое, которое, таким образом, становится "неупрощаемым" зерном истины.
 
Цитата: Evol от мая 08, 2020, 18:31:09Отношения между фенотипом и психикой чем, по Вашему, опосредуются - информацией, получается, в таком контексте? Если "да", то, выходит, в качестве константы следует понимать некоторый конечный объем информации?
Пока лучше говорить о конечном, как минимально возможной порции. Если информация - все сигналы из среды, то полезная информация та, что побуждает к действию. Будем пользоваться термином сигнал и инфа. Получаем, что инфа - это оставшееся зерно после обесценивания сигналов.
  Теперь крутанемся несколько по-иному. Дан неиссякаемый источник от мутирующего генома. Неиссякаемость именно в мутациях-флуктуациях, как сигналах, преобразуемых в инфу для фенома за счет, допустим, репараций, как работы по обесцениванию-рассеянию избыточной "информации". Что не удалось отсеять работой по обесцениванию, то может только "уменьшить совершенство" какого-либо органа. Назовем "уменьшение" рудиментацией. Если рудиментация органа не убивает организм, то множество хаотических сигналов-раздражений-сил, распределяемых по органам будут их рудиментировать (как бы отбирать энергию) пропорционально частоте сигнального воздействия на данный орган. Итог: получим естественную подгонку старых органов в новую комбинацию (новый орган), что символично рождению идеи, как новизны взгляда на мир вокруг.
  А чем занимается психом? И откуда он возьмется?
  Дык передающую среду от генома к феному забывать негоже. Эта внутренняя среда была бы совершенна, когда бы не тормозила и не рассеивала сигналы. А тормозит и рассеивает сигналы ошибок генома, согласно их длине волны - если сигнал длиннее внутреннего пути, то проходит-огибает орган, если короче, то бьет раздражением-силой в соразмерный участок, определяя его путь от совершенства к рудиментации.
  Вот и получили понятие совершенства, как полного пофигизма к сигналам из среды. При этом пофигизм, физически измеряем, как энергия активации. Чем выше энергия активации на данный волновой пакет сигнала, тем защищеннее организм от данного раздражения. Осталось только договориться, что рефлекс вырабатывается в образе увеличения энергии активации, т.е. той энергии, которую надо приложить извне для активации. И становится понятно, что "совершенствование по лестнице Аристотеля" - это дискретный процесс, связанный с порционностью порождаемых "идей", как раздражений психома, доводимых до рудиментации сигналов в инфу.
  Связать инфу с камнеургией-техномом, как средой, поглощающей то, что пропускает через себя организм - дело вычислений.

  Итак, модель. Источник неупорядоченных раздражений - это геном. Приемник - техном. То, что не дошло до технома - это коллизия между феномом и психомом.
  Перевожу на двущелевой эксперимент, в котором феном и психом - это две разные щели. Порции от генома попадают на техном, как интерференционная картина. Но щели эволюционируют! Соответственно, и техном.

Evol

Цитата: василий андреевич от мая 09, 2020, 06:35:57феном и психом - это две разные щели.

Что я и ожидал прочитать в остатке - про естественный и искусственный отборы. У каждой преграды - 2 стороны, по одну механическая линия, по другую сеть из пересечений, интерференционное поле.
Это - по началу. Точнее, по началу вообще ничего не было, ни преград, ни щелей. Потом появилась одна, затем другая, потом они разделились, но остались связаны линейно.

передатчик II приемник --- передатчик II приемник --- передатчик ... механика / электричество / механика ... интерференция / <линия линия> / интерференция
В среду и из среды - фенотип и чувства, это система механического взаимодействия "передатчик II приемник", основная операция - какая, вот, умножение или сложение?
Внутри и изнутри - генотип и фенотип, чувства и технотип, это система электрического взаимодействия "приемник --- передатчик", основная операция - какая, вот, умножение или сложение?

Evol

Что касается совершенства, уважаемый Андрэ Натальер.
Как Вы посчитаете, леопард совершеннее гепарда? Совершеннее ли генерализованная форма специализированной? Гепард - более успешный охотник, он функционально более заточен по отношению к конкретной жертве, добычливость на уровне 0,5, не ниже. Но, изменятся условия существования - кого, после этого, мы, скорее всего, обнаружим на бывшей территории обитания гепарда?

И, вот, результат - гепардов, если верить источникам, осталось, в природе, менее 7 тыс. особей. Леопардов - около 1 млн.
Мы, эволюционно, менее продвинуты, нежели шимпанзе или гориллы. Но, сколько их и - сколько нас, людей? А где же наши более специализированные сородичи, неандертальцы? 

Evol

Или же, вот, дизайнер модной одежды, прежде - способный портной. Знающий все о технологии пошива одежды и могущий воспроизвести ее, от этапа выбора материалов и измерения параметров фигуры до представления готового изделия.
И - фабричное производство, на котором все его умения представлены в виде разделенных и связанных в общую технологию отдельных процессов, каждый из которых поддерживается отдельным специалистом.
Что тут совершеннее? И, опять же, результаты несравнимы. Модный портной сошьет полсотни костюмов под известным брендом за год, заработав миллионы.. На производстве изготовят миллионы экземпляров модной одежды на десятки, сотни миллионов или на миллиарды.

Evol

Теперь - о пороге активации, или, про взаимоотношения со средой.
Фасон, нет, не поменяем, но, рюшечку/другую добавим. Цвет можем изменить. Фасон, он ДНК бренда определяется, но рюшечки - предпочтениями в среде. Бренд поменять - это же постараться надо, психику можно сломать, но, тональность цвета, под управляющим вниманием из вне, изменить не очень сложно, бренду не особо повредит.
Что касается производства. Пока существенно не поменяется число потребителей - будет производится то, что потребляется большинством (модой). Изменится число - объем производства или нарастят, или линию остановят. Доработки возможны - но, только, еще до этапа пуска в производство.
Может, совершенство в том, чтобы объединить носителей бренда и массовый выпуск в одно целое? А множество таких объединений - в общую мутуалистическую сеть?

Evol

Не предки или потомки были совершеннее, я думаю. Та картинка их общей эволюции, которую мы познаем, представляет нам чарующее обаяние совершенства.

Evol

Если удастся показать, что этапы сапиентации, реализованные в Африке - оказались подобны этапам нуклеосинтеза элементов в ряду от кремния до металлов на ее периферии, с последующим выходом в процессы радиоактивного распада и комбинирования нуклонов на просторах Евразии - тогда, предположу, нам удастся показать соответствующий момент совершенства Африки в единой картине эволюции человеческого общества.

Попробуем сделать это, а?
Лично, я - в любом случае постараюсь.

Evol

И, эта картина эволюции - как индукционный ответ на нишевую структуру косного вещества Старого Света, ту же широтную поясность в направлении с севера на юг.

Evol


Evol

С эпохой металлов интересно - в миграциях носителей, например, той же сейминско-турбинской транскультурной общности, поначалу, и кочевых народов скотоводов, после того, проявляется довольно строгий перпендикуляр, поперечина к основному, указанному выше, направлению развития социума и техносферы.

Поле получилось, подобное электромагнитному, между двумя интерференционными полями, до - схождения в культуры бронзового века, после - расхождения по весям ближнего космоса, современниками очередного этапа формирования которого мы и являемся. II приемник --- передатчик II, где пунктиром, на самом деле обозначены две щели для тех, кто шел вдоль, пятидесятых широт, с запада на восток и для тех, кто двигался в противоположном направлении, замыкая течение через щели в цикл эквивалентности состояний "до" и "после". Вышло вроде мощного магнитного поля на границе раздела состояний.

Evol

Цитата: Андрэ Натальер от мая 09, 2020, 03:55:06Расчеловечиваемся?

Почему же, сразу и рас...?
Адаптируемся, отдельными популяциями входя в процессы специализации.

Evol

Цитата: Андрэ Натальер от мая 09, 2020, 03:55:06Я впервые встреваю в ваши диалоги.

Не встреваете, а, больше, подойдет, думаю, определение "принимаю участие", уважаемый Андрэ Натальер.
Я, лично, только рад тому. Ваш стиль изложения, скрупулезность и величина багажа знаний очень импонирует.
Кроме того, мы, нет, скажу за себя, не совершенство, ни в коем разе. В рассуждениях может заносить, и очень явно. Суждение непредвзятого, строгого, но доброжелательного и знающего эксперта не окажется лишним, никак.