Археологические культуры: пределы существования и распространения

[Жан-Люк Пикар]

С другой стороны связь языка и культуры мне кажется сомнительной - по идее, это вообще параллельные процессы. Ну вон сколько споров вокруг праиндоевропейской культуры - так полного консенсуса и нет, то в Анатолию кидают, то в степь, то ещё куда. Может, единой культуры у носителей праязыка и не было, практически изначально по разнородным культурам разбеглись, отсюда и проблемы.

[василий андреевич]

Ну, допустим, несколько сотен (?) языковых семей и изолятов уровня языковой семьи на Земле в целом не родствены. Какова вероятность этого?

Это время, когда отдельные общины начали получать преимущество, и плодится быстрее других, ну, и разбегатся. Вот именно их то лингвисты и отмечают. А начала языка, скорее всего, нет в принципе.

Модель!!! мать ёё. Моно или поли - это очень важно для модели. Не для реальности.
  Прираскроюсь. Самый простой гео-аналог - напряжения копятся, что бы разрядиться грандиозным сбросом-разломом.
  Модельно, имеем племенное множество полукочевников-полуоседлых. "Напряжение" в том, что в экосистеме есть предел, после которого неминуем раздел на тех, кто выберет кочевье и тех, кто будет оставаться "на местах обетованных". По идее, родителями языковых групп будут те, кто уходит, срываясь с насиженных мест. "Остающимся" нет надобности коммуницировать через словесную комбинаторику - достаточно жестового языка при минимуме потребности в обратной связи.
  Следовательно, тенденция к миграции становится практически видовой отличительной чертой, становящейся потенциальным барьером по отношению к остающимся. Совершить "исход" без выработки своеобразной фени, практически невозможно, ибо должен родиться код свой-чужой.

  Тут не нужно мутации в коде "путешественника", достаточно закономерной виргации психики на интро- и экстра-версию. Уходят экстраверты, отделяя интровертов "по пути следования", заодно оставляя языковые группы, как свидетельства перехода к оседлости.

[Жан-Люк Пикар]

Моно или поли - это очень важно для модели.

Я считаю, на текущий момент - это вопрос веры. Лично я склоняюсь, что раз вид людей один, ну хорошо пусть род (если другие люди типа неандеров тех же могли занести свои языки к сапам), то и звуковой язык одного происхождения, только доказать это никак, потому что проблемы реконструкции: ПИЕ несколько тысяч лет назад более-менее реконструируется, ностратика в пару раз древнее уже спорно, а дальше совсем мрак и туман.

[Gundir]

С другой стороны связь языка и культуры мне кажется сомнительной - по идее, это вообще параллельные процессы.

В чем тут уж такая сомнительность? То и другое созданы людьми.

[Жан-Люк Пикар]

То и другое созданы людьми.

Заговор доголоценовых шаманов: насоздавали конлангов для каждого племени?)))

[Gundir]

Модельно, имеем племенное множество полукочевников-полуоседлых.

Нет, модельно имеем несколько тысяч обществ человек по 50-100 с языками раздельными на уровне каждое общество - макросемья. Вдруг, одни из чуваков назодят способ плодится в 10 раз быстрее, и не умирать. А дальше прут на всю остальную тысячу в соотношении 500 на 50, и, их ассимилируют. И херак - вот Вам одна маркосемтя с распадом (т.к., разьежавшись на сотни и тысячи км, они друг с другом общатся перестают, но, исходный то язык один

[Gundir]

Заговор доголоценовых шаманов: насоздавали конлангов для каждого племени?)))

Я уточню - то и другое создано одними и теми же людьми

[Жан-Люк Пикар]

Я уточню - то и другое создано одними и теми же людьми

Дык проблема в том, насколько это вообще коррелирует - 1 язык = 1 культура? Сложнее?

[Gundir]

Дык проблема в том, насколько это вообще коррелирует - 1 язык = 1 культура? Сложнее?

Сложнее, но отчасти коррелирует. А что такое - "одна культура"?

[Жан-Люк Пикар]

А что такое - "одна культура"?

На самом деле почти все "культуры" - это сложные культурно-исторические общности из минимум нескольких культур?

[Gundir]

На самом деле почти все "культуры" - это сложные культурно-исторические общности из минимум нескольких культур?

Это понятно. Тем не менее, есть многочисленные примеры, когда культура и яхык совпадают. Возьмем Ла-тен. Мало у кого есть сомнения, что латенская культура и кельты это одно и то же. Это хорошо документируется письменными источниками. Язык, заметьте, тоже ихний. Впрочем, на пограничье кельтов и германцев куча, так называемых, "латенизированных" культур. Вроде и не латен, а сильное влияние. Ну и древние писатели часто говорят, что хз, то ли кельты, то ли германцы))) Бастарны, например

[Жан-Люк Пикар]

Мало у кого есть сомнения, что латенская культура и кельты это одно и то же.

Все кельты или только примерно галльская ветка? Островных и испанокельтов из латена вывести можно?

[Gundir]

Все кельты или только примерно галльская ветка? Островных и испанокельтов из латена вывести можно?

Островные, в смысле английские - это хороший классический латен. С испанскими сложнее, Пиренеи скорее да, а южнее микст идет, с такой иберийской культурой смешение. Ну, римляне их кельтиберами и называли, собственно. Но, латенская "вуаль" там присутствует

[Дарвинист]

Уважаемые оппоненты, пожалуйста, не нужно углубляться в детали. Если возможно, лучше поясните следующее.
Начало голоцена - время, предваряющее появление воспроизводящего хозяйства. И, по всей видимости, соответствующего расширения понятийного аппарата у части людей, обитавших на Ближнем Востоке в то время. В том, что имеется не корреляция, даже, а непосредственная связь между явлениями, можно судить на опыте развития науки, научного языка и процесса освоения основанных на науке способов производства. Вот я, не предлагаю, даже, а настаиваю на том, чтобы рассмотреть особенности такой связи подробнее. Очень может быть, что языки также могут быть барьером на пути развития этноса и его культуры.   

[Дарвинист]

И, возможно, те же языковые семьи (макросемьи) - есть продукт не распада праязыка, а результат такого расширения понятийного аппарата, коли, как я понял, многие общие слова есть понятия, связанные с производством и его результатами. В итоге, формирование семьи происходит параллельно с распространением технологий и вовлечением в эти процессы носителей не родственных языков других этнических групп.

Если это так, то большое исходное лингвистическое разнообразие более гармонично включается в модель, вполне соответствуя основам той же арифметики, о которой я писал в соседней теме - и правилам построения композиции (синтеза общей структуры), о которой написал уважаемый василий андреевич.