Археологические культуры: пределы существования и распространения

Автор Evol, апреля 19, 2020, 05:30:16

« назад - далее »

Дарвинист

Возвращаясь к индоевропейским языкам, - в качестве промежуточного замечания, - рекомендую Вам, уважаемый василий андреевич, сетевой материал о глоттохронологии, см., пожалуйста,https://ru.wikipedia.org/wiki/Глоттохронология. Там есть подобная схема распада индоевропейского праязыка с указанием приблизительного времени отделения от него конкретных языков.

Дарвинист

Из того, что сразу бросается в глаза - за 2,6 тыс. лет, до момента разделения итало/романо/германских и кельтских языков произошло 5 разделений со средним промежутком в 500 лет! (специально обращаю внимание на эту цифру). От этого события до разделения балтийских и славянских языков - еще 2,7 тыс. лет. Если отсчитать следующие 2,5-3 тыс. лет, то попадем на момент эпохи Возрождения в преддверии момента завоевания европейцами Нового Света.
Случайно ли, вспомните, пожалуйста, что я писал про 500-600-летние периоды и 2,5-3 тысячелетия для истории человеческого общества.   

В свою очередь, индийцы с иранцами разделились, похоже, во время существования андроновской культуры, а период этого разделения от момента распада исходного языка на европейскую и азиатскую ветви произошел примерно за 2,3 тыс. лет до того.

Дарвинист

как я понял, метод глоттохронологии, вообще, основан на подходе, согласно которому базисная лексика языков изменяется с относительно постоянной скоростью вне зависимости от языка, образа жизни его носителя и места его обитания.

В схеме довольно сильно напоминает то, что писалось на форуме о генералистах и специалистах, не находите, уважаемый василий андреевич?

василий андреевич

  Я бы вместо глоттохронологии (узнал минуту назад) использовал термин "ядерной лексики". Тогда каждому исходному народу придется приписать свой собственный градиент (или интенсивность) распада языка в зависимости от множества параметров, о которых придется судить после теоретической разборки с языковой дивергенцией.
  В таком раскладе можно говорить о сохранности ядерной языковой части, тогда как обрамляющий скелет распадается с постоянством минус единица деленная на величину миграции или величину периода. При этом графики языковой изменчивости по отношению к миграции и отношению ко времени будут отличны. Предполагаю, что на практике получим практически неизменяемый язык в оседлую фазу и революционно изменчивый в фазу миграции. При этом, общности остающиеся, как бы выталкивают на кочевую периферию общности готовые к трансформации языка в поисках лучшей доли.
  Такой подход и хорош для остающихся генералистов, как хранителей языкового "гена" и "пластиков", выбравших стезю адаптации к симбиозу. (А вот с периодичностью исходов, по-видимому придется разбираться, исходя из геоморфологии, но еще не знаю как).
  Математика, правда, будет чуть сложнее, нежели в исходнике по глоттохронологии, но, надеюсь, точнее.

Дарвинист

Цитата: василий андреевич от ноября 17, 2021, 08:25:05придется разбираться, исходя из геоморфологии, но еще не знаю как

Возможно, что касается геоморфологии, стоит рассмотреть этот вопрос как проблему геоморфологии таких стран, как Чад и Южный Судан? Они, как раз, располагаются в пределах бассейнов мегаозер.

Дарвинист

Тут немного поподробнее о математике в глоттохронологии, см., пожалуйста, https://www.researchgate.net/publication/336684292_Glottohronologia_i_problemy_praazykovoj_rekonstrukcii. Основное содержание материала посвящено, кстати, славянским языкам.

Дарвинист

В связи с этим, из многих источников, тут любопытная хронологическая картинка в отношении панафриканского праязыка, - если такой существовал на самом деле, - получается. Где-то 12-12,5 тыс. лет до н. э. от этого языка отделилась афроазийская макросемья.
Проходит около 2-х или 2,5 тыс. лет и 10- 9 тыс. лет до н. э. от других афроазийцев отделяются кушитские языки.
8-7 тыс. лет от праафриканского ствола отделяется ветка нигеро-конголезских языков. 
5-5,5 тыс. лет до н. э. обособляются бушменские языки.
3 тыс. лет до н. э. - банту.
В I-ом тыс. до н. э. - готтентоты, центрально-койсанская семья.

Снова и явно период в 2-3 тыс. лет просматривается.
Вроде я ничего не напутал. Если что не так, буду рад исправить ошибку.

Дарвинист

Цитата: Дарвинист от ноября 17, 2021, 10:26:23что касается геоморфологии, стоит рассмотреть этот вопрос как проблему геоморфологии таких стран, как Чад и Южный Судан? Они, как раз, располагаются в пределах бассейнов мегаозер.

Пока, уважаемый василий андреевич, я понял так, что основными почвообразующими породами данных территорий являются следующие:
- озерные,
- аллювиальные,
- озерно-аллювиальные и, в меньшей степени,
- пролювиальные отложения. 

Дарвинист

В этом материале - подробнее о глинистых и песчано-глинистых смешанных породах и их непосредственной связи с указанными выше отложениями, см., пожалуйста, https://studref.com/353554/geografiya/glinistye_peschano_glinistye_smeshannye_porody.

василий андреевич

Цитата: Дарвинист от ноября 17, 2021, 10:58:55Снова и явно период в 2-3 тыс. лет просматривается.
А в летописной истории просматривается периодичность 200-300 лет. А для фанерозоя периодичность в 0,2-0,3 миллиарда лет. И в жизни одного человека наблюдается периодичность в 20-30 дней.
  Волновой пакет однако.
  Но пакет не от магии двойки-тройки и десятичного логарифма, хотя судить в этом направлении даже очень интересно, как вариативность двоичности да-нет с порождением куба из "может быть".

  Просто берем за факт, есть глобальная периодичность фрактальной формы. И одна из ячеек фрактала соответствует языково-культурной периодике. Т.е. культура наследует фрактал, как следствие более масштабного явления. Таким явлением вполне может быть периодичность обводнения-осушения озерно-речного комплекса центрально африканских озер.
  Почему осушение-заболачивание сменяют друг друга - то очень не легкий разговор, который можно вести и с позиций эволюции угленосных формаций, где периодичность напластований озерно-речных аллювиальных отложений - мелкий исторический пшик, как "пшик" потенциала действия на фоне эволюции мозга.
  Потому лучше искать внутренние причинности (языково-культурологические) порождающие ту периодичность, которая встраивается, как фрактал, в периодичность геоморфологической изменчивости с периодом-фракталом более высокого ранга.

  Введем ядерную языковую часть и перифиреческую. Я не знаю что это такое, но как корень обрастающий всякими предлогами и суффиксами, допустим. Корень остается, как долгоживующее ядро, а обрамление служит, как изменяемые связи внутри "роя" ядер.

  Теперь к культуре, которая развивается, как взаимодействие этики, морали, идеологии и религии. Язык пронизывает своей пластикой все культурные уровни организации. То есть язык-культура - уже фрактал.
  Но фрактал - это статика, а нам  нужна динамика процесса фрактализации, от условно нулевых значений до волнового пакета, который и есть тот самый фрактал, вписывающийся в геоморфологическую периодичность. И еще не известно, что там "толкало" - посылка из недр планеты культуру, или сложившаяся культура так "испортила" среду, что это сказалось на геоморфологическом "сдвиге".

  Прежде всего, язык реагирует на этику взаимоотношений между индивидуумами, при этом коренное ядро обрастает ругательным или хвалебным обрамлением-свитой. И уже "свита", подобная частицам взаимодействия образует поле сил отталкивания-притяжения. Там где "притягательных частиц" больше, происходит становление морали, как ячеек по интересам, а частицы отталкивания вытесняются на периферию, оказывая давление на ячейки по типу "гравитации от Лесажа". Та же схема, но более высокого порядка фрактальности и для идеологии, и для религии.

  Получаем, что ядерную часть языка можно изобразить в виде прямой, а обрамление как волны ундуляций с порядковыми номерами по масштабности от первой этической до четвертой религиозной.
  Сравниваем с производственной деятельностью. Допустим, ячейка состоит из дома, огорода, пашни и скотины. Дом-очаг - это ядро, огород - первая гармоника, пашня - вторая, скотина с выпасом - третья. В данном случае третья гармоника удаляется от ядра на наибольшее расстояние, а потому порождает язык наиболее отличный от ядерного. И в конце-концов эта условно третья гармоника оторвется от первых, как водовороты отрываются от Гольфстрима, что бы участвовать в катастрофах местных климатических вариаций.
  А вместе с кочевым "водоворотом" уйдет и специфическая обрамляющая часть языка (диалект), сохранив ядерную. Один из примеров - феня или язык торговых, которые изобретаются для самоизоляции. При этом отыскать ядра становится чрезвычайно трудно, т.к. смысл исходного слова изменяется кардинально.

  Вот к такой приблизительной схеме и требуется подобрать математику. Вы хотите увидеть ее в матрично-табличной записи. Но я не понимаю матрицу, ну не умею, и все тут. Зато вижу запись в виде волн. Волна - это дрожание отрезка прямой. "Дрожь" отражается от концов и образует в центре сложную стоячую волну, рассеивающуюся к периферии, где на окончаниях образуются свои стоячие волны. В конце концов прямая рвется с образованием дивергентного ответвления, начинающего собственную стезю развития.

Дарвинист

На этой карте-схеме приведено географическое распространение афразийских (афроазийских, так тоже, иногда, пишут) языков.

Дарвинист

В источниках указывается, что, на сегодняшний день известно около 300 афразийских языков.
Ниже представлены схема их распространения и легенда к ней.

Дарвинист

С этим, уважаемый василий андреевич, мы подходим к существенной части моего взгляда на эволюцию общества и культур.
Пожалуйста, ознакомьтесь со следующим материалом, вот ссылка: https://www.esri.com/about/newsroom/blog/africa-groundwater-mapping/?adumkts=social&aduc=social&adum=external&adusf=twitter&sf_id=7015x000000aYlKAAU&aduca=mi_employee_advocacy_hootsuite_amplify_soc_ex&adut=dea8a020-85f4-4542-a130-52b834261f0d.

Дарвинист

В этом материале, в главе "Important Water Discoveries", название которого можно перевести как "Важные открытия в гидросфере" есть рисунок, показывающий особенности кругооборота воды в пределах Африки. Фактически, с соотношением воды, включенной в оборот на поверхности земли и воды, хранящейся в ее недрах.
Выше я приводил карты распространения африканских палеолитических культур и современных языков, в частности, афразийских. Как полагаете, уважаемый василий андреевич, теперь есть возможность прямо говорить об одном важнейшем факторе, определяющем пределы распространения культур, если сопоставить это изображение с картами распространения языков?

Дарвинист

В дополнение к предыдущему ответу и, как повод для более глубоких рассуждений, приведу схему распространения нигеро-конголезских языков.