Сапиентизация из Русской равнины?

[Gilgamesh]

Мне очень лениво копать все источники, тем более что я видел там подобные картинки и словесные описания что на этих картинках те же. В общем, если у вас есть сомнения, то представьте другие расчеты или цитаты, а иначе.... Картинки верные, расчеты во всех источниках совпадают.
Всё.

Приведите источники или уходите.
Всё.

[Андрэ Натальер]

Ничего лучше я не придумал, потратив ночь на составление справочного опуса на 21 страницу только по вводному разделу первого пункта, как дать для затравки ссылку на википедийный список хронологии Нижнего и Среднего  палеолита
нижний: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0
средний: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0. Собственно, его я и редактировал и комментировал всю ночь. 
Реально нужны лишь хвост первого  и начало второго в этих списках. У автора хронологии, Александра Суворого они обозначены как MIS 9,8,7.
  В дополнение решился выложить карту распределения антропологических типов 7 летней давности для Африки 400 тлн. Затакт своеобразный.

Сейчас сам себя прокомментю...
Люди родезийского типа давно совершили миграцию из Африки и расселились в Евразии. Белый цвет.
Это потомки линии Бодо-Гавис-Ндуту-Кабве, к ним же плотно примыкают их выселки в Европе - Петралона и Апидима, а также близкая им группа низкорослых пре-палеоантропов типа Олоргессейлие и Утнор (в Индии)
Люди типа хельмей к 400 тлн расселились по континенту. Красный цвет.
Карьер Томас 3 (север), Нгалоба, Апис Рок (восток) и Эяси (южная группа)
Я полагаю, что в это же время или чуть раньше они совершили экспансию в Евразию (?), что повлияло на сложение новых антропотипов там: появится группа Эрингсдорф-Зуттие-Дали, которая по мнению Александра Александровича Зубова сделало её панойкуменной [А.А.Зубов. HOMO HELMEI DREYER, 1935: ЭВОЛЮЦИОННЫЕ И ТАКСОНОМИЧЕСКИЕ АСПЕКТЫ, 2014?].
На крайнем Северо-Западе - реликт Рахманийской культуры (Синий цвет) и её носители из Айн-Мааруф и Сиди-абд-эль-Рахман. К 330 тлн будут вытеснены хельми и родезийцами (?).
Сходу не берусь доверять себе, что на Востоке Африки сохранялись группы из прошлых периодов: эректусы и гейдельбергцы типа Данакиль. К 400 тлн, а тем более к началу кислородно-изотопной стадии 9 никого из них в Африке не было.

Немного о соседях Африки.
Европа в то время была населена минимум 2 популяциями древних: гейдельбергцами (линия Мауэр-Тутавель-Монморен-Сима де лос Хуэсос; зелёный цвет) и более архаичной группой архантропов  (линия Вертешсёллеш-Бильцингслебен-Веноза-Мала Баланика (?) - это те, кого сближали с синантропами в некоторых описаниях; серо-синий цвет).

Передняя Азия существунт в русле африканских влияний. Я говорил о линии Эрингсдорф-Зуттие (цвет морской волны). Станислав Владимирович объединяет её с такой находкой в Африке, как Херто, хомо хельмеи или даже идалту. Для меня это проблема: если идалту, ведь... К тому же там путаница с археологическими культурами сопутствующими.
Я отделяю штенгеймцев (Жёлтый цвет) от эрингсдорфцев. Разделяю по признакам принадлежности к разным культурным традициям. И те и другие считаются атипичными неандертальцами, но культурное наследие у них разное. Штенгеймцы - ашельцы. Эрингсдорфцы - клэктонцы без индустрии бифасов. Тему не изучал. Только подбираюсь. Может, всё это лишь мои заморочки.
И да, для Африки ареальное разделение отчасти сопряжено с культурными традициями.
При составлении карты пользовался материалами портала Антропогенез.ру, каталогами С.В.Дробышевского, иными источниками.

Вот на таком фоне человечество вступит в активную фазу процесса сапиентации.
Из данных палеогенетики по аутосомным маркерам мы знаем, что генетическая линия наших предков уже выделилась из братско-сестринских линий неандертальцев и денисовцев, уже популяция пред-сапи-сапи ведёт обособленное, относительно, существование. В Евразии происходит параллельный процесс - неандертализация. Денисовизация же, как процесс, пока не может быть выявлена, поскольку морфологию этих людей мы плохо знаем.
Порогом для активной сапиентации для себя считаю время существования расчётного общего предка для всех ныне живущих мужчин (дамы, простите) древностью 338 тлн.
Об Альберте Перри
http://ria.ru/science/20130306/926203809.html#ixzz2MtSNChLK

Вот как бы такое введение.

[Gilgamesh]

Вертешсёллеш

https://antropogenez.ru/location/234/

А вам не кажется, что одного "Зубы очень похожи на зубы синантропов" для ухайдоканного черепа с несколькими противоречивыми определениями несколько недостаточно, чтобы без обиняков поселить синантропов в южной Европе?

[Андрэ Натальер]

А вам не кажется, что одного "Зубы очень похожи на зубы синантропов" для ухайдоканного черепа с несколькими противоречивыми определениями несколько недостаточно, чтобы без обиняков поселить синантропов в южной Европе?

Считаю, что недостаточно.
НО карта семилетней давности. Поэтому я сам с ней готов спорить (например, ареал родезийцев в Центральной Африке; собственно, ареал этой спорной популяции должен быть много шире).
Что касается синантропов в Европе.
Меня подкупила схожесть с зуьами синантропов этой находки. Но потом стало понятно, что не малая часть архантропов Европы - синодонты, это началось ещё с Атапуэрки ТD-9, а может, и ещё раньше. Некоторые гейдельбергцы синодонтны, многие неандертальцы, как ранние, так и классические, тоже. Поэтому сейчас я понимаю, что одного этого признака недостаточно.
Есть другая сторона вопроса. Она не бесспорная, но она прокладывает метки туда, где потом легче находить закономерности. Я имею в виду материальную культуру.
По культуре они принадлежат к тому технокомплексу, что здесь на форуме я стал называть т/к ЯЧОО [Дороничев, 2009] и 2 его продолжения: классический европейский клэктон и пре-мустье тейякского типа (это широкий круг культур Европы 700-250 тлн). Этот технокомплекс широко распространён в Центральной Евразии: Средней Азии, Сибири и частично Китае. Культура синантропов раннего этапа принадлежала т/к ЯЧОО (ядрище, чоппер, орудия на отщепах), фактически, нижняя и средняя пачка отложений Чжоукоудяня. На всей зоне распостренения этого технокомплекса в Азии его представители обладали признаком синодонтии (Сельунгур, Чжоукоудянь, Чаньши, Таншань). Меня поэтому сподвигло на такую экстраполяцию по отношению к культурам т/к ЯЧОО и вырастающих из него Клэктона и Тейяка при упоминании архаизма (пережиточной эректоидности данных форм) и синодонтии, что я подписал область их обитания в Европе "синантропами". А в другой карте они вовсе фигурируют как лантяньцы (это, конечно, нонсенс, хотя формы архаичнее синантропов отмечены в Индокитае примерно в это же время).
Так что при всей кажущейся поспешности, не лишено оснований такое предположение.
Другой вариант - разновидность антецессоров. Но тогда мне на ум такая идея не приходила. До и сам таксон антецессоров. Был ещё один дикий вариант: потомки атлантропов, но тогда они должны были бы быть носителями ашеля, а не клэктона и тейяка.
Хотя, однозначно, ещё много требуется доисследовать.
Ебж, в соседней ветке мы вот-вот перейдём к Юго-Западной Азии, там много узелочков развя-завяжется

[Николай Сергеевич Розов]

С удовольствием прочел превосходную книгу Л.Б.Вишняцкий - Культурная динамика в середине позднего плейстоцена и причины верхнепалеолитической революции, 2008. На многие свои вопросы получил ответы. Особенно подкупает, что автор признается, где неясность, где не хватает фактов, где туман с хронологией, а не постулирует свою версию как будто бы общепринятую в науке. Идея разделения антропологического субстрата и технологий - новая для меня. А идея заимствования сапиенсами технологий у неандертальцев (не в Зап. Европе только) - хороша своей нетривиальностью. Верно сказано о главной характеристике верхнего палеолита - динамизме. Главное его объяснение  - нехватка ресурсов и обострение конкуренции. Достаточное ли? Что важного и нового достигнуто в теории антропогенеза за 12 лет? Просто в сравнении с другими книгами (в том числе переводными - тем же Оппенгеймером) пока что книга Вишняцкого 2008г мне представляется вершиной, особенно благодаря солидно обоснованному теоретическому взгляду  (что меня и интересует больше всего).

[Андрэ Натальер]

Что важного и нового достигнуто в теории антропогенеза за 12 лет? Просто в сравнении с другими книгами (в том числе переводными - тем же Оппенгеймером) пока что книга Вишняцкого 2008г мне представляется вершиной, особенно благодаря солидно обоснованному теоретическому взгляду  (что меня и интересует больше всего).

Ну, вот и ладушки
Рад, что качественная научная литература, а не Тюняев-Клёсов, заняли Ваш ум. Так держать.
Многое новое отражается в текущих материалах портала Антропогенез.ру. Обычно редакторы портала откликаются на новые данные из мира антропологии.
Научный редактор портала, Станислав Владимирович Дробышевский, регулярно выпускает прекрасные книги по Антропологии и антропогенезу в частности. Некоторые  есть в сети, многие есть в книжных. Есть его лекции на ю-тьюбе.
Хороший портал Генофонд.рф. Там специально размещаются статьи по популяционной генетике. Обширный материал посвящён Руси и России.
Есть замечательные работы по антропологии у Александра Александровича Зубова (Колумбы Каменного Века, 2014)
У Леонида Борисовича в работе 2008 приводятся данные по неандертальцам лишь на то время. С тех пор прочли геном неандертальцев. Огромный материал по метисациям с параллельными типами хомо накопился. Поле непаханое. Данные обновляются постоянно.
Идеи заимствований у неандертальцев получили поддержку в данных по прямым метисациям с ними да и с другими человечествами на земле (с денисовцами точно, вероятно, с флоресцами, с кем-то из очень древних в Африке). Сапиенсы, чтоб стать собой, должны были становиться всеми... хотя бы отчасти.

[Николай Сергеевич Розов]

Какие есть последние (после 2008) данные палеогенетики относительно происхождения первых кроманьонцев (или неоантропов) в Западной Европе? Что с гипотезами миграций из Ближнего Востока, Кавказа, Русской равнины (Костенки, Сунгирь  проч.)? Прояснилось или нет?
На сайте антропогенез.ру видел только давнишнюю презентацию А. Маркова про открытия Пэабо. Ну и книгу самого Пэабо прочел. А что после?
Ну и про Африку как источник первых неоантропов интересно. Почему именно там? (Востоная Африка, если правильно понимаю). Говорят про быструю смену климата, эффект Сахары как "насоса" (то саванна, то пустыня), про необходимость приспособления. Но ведь изменения климата были везде, и пустынь много для всех остальных палеоантропов. Что такого специфического случилось именно в Африке для появление первых (пре)сапиенсов?

[Андрэ Натальер]

Раздел 1. Природная среда Африки и Евразии.

                         Кислородно-изотопная стадия 9, 337-300 тлн.
Миндель-рисское межледниковье. Хоксни. Гольштейн. Лихвинское. Тобольское.
Палеотирренская трансгрессия Средиземного моря. Древнеэвксинская трансгрессия Чёрного и Нижнехазарская трансгрессия Каспия. Ямальская трансгрессия Северного Ледовитого оекана.
В Африке влажный Камасский климат, аналогично в Индии.
Мощное извержение в Японии, пепел Кассури.
В приложении карта с образом трансгрессии.

                         Кислородно-изотопная стадия 8, 300-242 тлн.
Стадиал Рисс 1. Заале. Джиппинг. Уолстон. Днепровское оледенение. Самаровское оледенение.
Регрессия морей:  Косожская на Каспии,
Падение метеорита в Германии.
Падение метеорита в Южной Африке. Кратеры около 1 км.
Смена полярности в палеомагнитный эпизод Лашампа.
Тектоническая активность в Восточном Средиземноморье: излияние базальтов в районе Рифтового разлома.
В Африке резкая аридизация, в Индии аридизация несколько меньше, отложения Потварских алевритов.
В приложении карта с образцом гляциации.

                                Кислородно-изотопная стадия 7, 242- 191 тлн.
Интерстадиал Рисс 1-2. Шкловское межледниковье. Ширгинское в Сибири.
Гирканская трансгрессия Каспия.
В Африке Канджерский климат увлажнение.
Увлажнение в Индии.

Как видно из кратеньких описаний, человечество пережило колебание от достаточно тёплого межледниковья, когда температуры воздуха в среднем были на 3-5 градусов выше нынешних, через одну из самых обширных по площади стадий оледенения, хотя и не такую как в Вюрме по суровости. Растаявшие воды ледников подтапливали береговую линию, приближая границу увлажнения вглубь материков, что смягчало климат в засушливых районах.
Во время же гляциала избыточная влажность накапливалась в виде льда в приполярных и высокогорных областях.
Рисское оледенение было самым большим по площади, хотя и не самым суровым по климату. Тем не менее, распространение ледника приводило к смещению человеческих популяций в более благоприятные регионы. Смещение=уплотнению=возрастанию частоты контактов мирных и враждебных=увеличению метисаций и мутаций. В кризисное время от таких испытаний какая-то часть популяций не справлялась с нагрузкой, а какая-то получала преимущества. Неандертальцы сильнее приспосабливались к холоду, происходила специализация их родов. Они плотнее осваивали Неандерталию (Европу и срединноевразийский водораздел). Сапиенсы получали большее жизненное пространство так, что когда снова наступило межледниковье Рисс I-II, они увеличили количественный состав своей популяции за счёт родезийцев и, наверняка уже, хельми.
Подробнее в разделах ниже.

[Cow]

Сапиенсы, чтоб стать собой, должны были становиться всеми... хотя бы отчасти.

Ага.
Базовая посылка. Согласен.
В иных вариантах имеем  очередной специализированный, но уже съеденный вид.

[Evol]

Сапиенсы, чтоб стать собой, должны были становиться всеми... хотя бы отчасти.

То есть, уважаемый Андрэ Натальер, произошло нечто вроде эмульгирования: другие виды людей организовались как поляризованные концентраты в неполярной, в целом, среде сапиенсов? С последующим вымиранием, как избавлением от избыточных концентратов.
Возможно, на наших глазах происходит что-то подобное, но, уже, с сапиенсами. Погруженные в технологическую среду, мы, как поляризованные концентраты, вымрем в соревновании с ИИ. Почему и писал, в свое время, что, для того, чтобы длительно уцелеть в этом соревновании, необходимо увеличивать поверхность объема обитания сапиенсов путем выхода в космос и его освоения.

[Evol]

Добавлю, чуток, для пояснения - уцелевание сродни размножению, когда концентрат обретает самостоятельность во вне. В ином случае, культурная, неполяризованная часть концентрата включается в состав окружающей среды - после исчезновения ее создателей.

[Андрэ Натальер]

Добавлю, чуток, для пояснения - уцелевание сродни размножению, когда концентрат обретает самостоятельность во вне. В ином случае, культурная, неполяризованная часть концентрата включается в состав окружающей среды - после исчезновения ее создателей.

Вот уж пояснили, так пояснили!
Но сходство есть.
Вопрос: кто в какую среду добавлялся в реале.

[Evol]

Да нет, все просто, уважаемый Андрэ Натальер. Не оставившие потомство создатели вымирают, а созданное ими, например, достается пришельцам, которые пользуются созданным либо утилитарно, либо в качестве атрибутов социального статуса - не ведая, к примеру, о сакральном назначении артефакта, например, либо пренебрегая им. При этом предполагается, что потомки, отделившись от предков, в своем самостоятельном существовании будут сохранять наследованное в контексте, совпадающим с исходным или близком к нему.

[Evol]

Что касается поляризации. Для электромагнитного излучения, я, уже, отмечал, характерно следующее свойство - поперечность колебаний, скажем, вектора напряжённости электрического поля по отношению к направлению распространения волны. Неполяризованная среда заполнена волнами с различными и равновероятностными ориентациями этого вектора. Возможно, что социум, в котором преобладает толерантное отношение к меньшинствам и веротерпимость, является подобием такой среды.
И, напротив, меньшинства и адепты веры - являются аналогами поляризованных сообществ, трактующих свои действия с привязкой к происхождению или канонам. Их существование в толерантной среде, полагаю, и можно трактовать как наличие полярностей в неполярном. 

[Evol]

Тема имеет в названии лексему "сапиентация". Направленный процесс, сродни увеличению степени чего-то. Нынешняя экономика, также, явилась результатом ориентации на рост доли интеллектуального труда ( иначе - сектор инновационной экономики) и сферы услуг. В развитых странах именно там создается 3/4 ВВП. В то время, как в сельском хозяйстве - около 1%.