Сапиентизация из Русской равнины?

Автор Николай Сергеевич Розов, апреля 09, 2020, 23:13:48

« назад - далее »

Alexeyy


Андрэ Натальер

Цитата: Alexeyy от апреля 29, 2020, 14:18:12А самые ранние находки на крайнем Севере Сибири (Янская стоянка, 71° сев. широты) датируются ≈30,45 тыс.л. до н.э.
Я немного не понял с останками человека с этой стоянки. Там нашли фрагменты останков сапи-сапи?
и опыт - сын ошибок трудных...

Николай Сергеевич Розов

После прочтения всяческой литературы, в том числе цитированной в данной ветке, у меня сложилось следующее общее представление об эпохе среднего палеолита - с особыми историями в Африке и Евразии. Как видно, я вовсе не специалист и не претендую. Так что строго не судите, но буду благодарен экспертам за указания на ошибки, ляпы, пропуски важных моментов и фактов.
Средний палеолит и Сапиентация-1
Доминируют палеоантропы, разделившиеся на две основные ветви: евразийские — неандертальцы, денисовцы, люди из Схула (Ближний Восток), и африканские — родезийский человек, хелмей, идалту как вероятные основные пресапиенсы . 
Датировки первого заселения видами Homo  разных регионов Евразии и появления палеоантропов до сих пор остаются спорными с разбросом от 800 до 500 тлн.
Основные археологические культуры среднего палеолита: ашель, мустье, вюрм (с листоподобными наконечниками для составных охотничьих копий и скреблами для обработки шкур).
Сдвиг в технологиях и в анатомии (ранняя сапиентация), вероятно, был связан с меняющимся климатом. В Евразии перемежались суровое наступление ледников и межледниковые периоды с обилием таких животных как  мамонты, первобытные бизоны, лоси, дикие лошади, северные олени и др. В Африке ледниковые периоды сопровождались засухами и опустыниванием (из-за превращения больших масс воды в лед и падением уровня океанам, сокращением испарения и осадков), тогда как в теплые влажные периоды пустыня превращалась в саванну, с сочными травами и большими стадами пасущихся животных — предков нынешних обитателей Африки.
Таким образом, в обеих частях ойкумены работал некий «климатический насос», принуждавший палеоантропов к миграциями, новым приспособительным практикам, а также жестоко отсеивавший не прошедших отбор.  Сапиентация — морфологический, а также, вероятно, ментальный и поведенческий, сдвиг — наиболее интенсивно и успешно происходила в Африке. Раньше авангардной областью считали восточную Африку (территорию нынешних Танзании, Кении и Эфиопии), теперь ученые больше склоняются к версии «африканского мультирегинализма» [Stringer, 2016; Scerry et al, 2018]. Точные причины африканского превосходства пока не известны, но три фактора представляются наиболее правдоподобными:
1)   надежно установленное большее разнообразие геномов в африканских популяциях палеоантропов, соответственно, бо̀льшие возможности для изменчивости и отбора;
2)   в течение великого ледникового периода климат в Африке был мягче, населенность и плотность значительно больше, чем в Евразии; соответственно, столкновения между группами происходили чаще, что принуждало к интенсивному развитию социальных (внутригрупповых и межгрупповых) отношений через отбор групп, не только наиболее приспособленных к природной среде, но также обладавших внутренней солидарностью и координацией действий при конфликтах (в том числе через развитие речи); в то же время в Евразии относительно малочисленные и разрозненные группы палеоантропов, главным образом, сопротивлялись природным трудностям, развивали свои каменные индустрии, вероятно, научились использовать шкуры животных для утепления тел и жилищ, но гораздо медленнее прогрессировали в сферах социальных взаимодействий, развития речи, мозга, обучаемости и морфологии;
3)   плотность населения и частные межгрупповые столкновения палеоантропов в Африке также способствовали частым метисациям, позволявшим появляться, выживать наиболее сапиентным потомкам, которые затем стали доминировать, ассимилировать или вытеснять, уничтожать конкурентных палеоантропов.
Согласно некоторым исследованиям (например, в пещерах Армении и Европы) палеоантропы уже мастерски владели огнем [Дробышевский 2017], но здесь полного согласия между специалистами нет. Вероятно, разброс в развитии огневых практик между разными группами палеоантропов был весьма значительным. Неандертальцы строили из костей мамонтов жилища, по крайней мере, заслоны от ветра.
Считается, что неандертальцы совершали и первые погребения — уже не сваленные в расщелину кости, а вырытые могилы, причем индивидуальные, но без какого-либо инвентаря.
На основе обнаружения «гена речи», особенностей костей, формирующих гортань, с учетом особенностей черепа с возможным развитием центра Брока в нижней части лобной доли мозга, высказываются гипотезы о значительном продвижении неандертальцев в плане развития языка. По крайней мере, можно предполагать овладение ими членораздельной односложной речью (без синтаксиса).
В недавних палеогенетических исследованиях [Posth, 2017] выявлены сапиентные вставки в геномах неандертальцев, что может трактоваться либо как ранние (400-300 тлн) эпизоды метисации вследствие перехода части (пре)сапиенсов из Магриба  через Гибралтар в Европу, либо как следствие более поздних встреч в Леванте (пре)сапиенсов (60-50 тлн) с бежавшими от наступавших ледников неандертальцами [Gibbons, 2015].
Завершается этап с началом заселения примерно 80-60 тлн ранними сапиенсами Евразии

Андрэ Натальер

Цитата: Андрэ Натальер от апреля 29, 2020, 18:17:47
Цитата: Alexeyy от апреля 29, 2020, 14:18:12А самые ранние находки на крайнем Севере Сибири (Янская стоянка, 71° сев. широты) датируются ≈30,45 тыс.л. до н.э.
Я немного не понял с останками человека с этой стоянки. Там нашли фрагменты останков сапи-сапи?
Важной особенностью Янской стоянки является общая архаичность её инвентаря. Некоторые приёмы даже не среднепалеолитические. Чопперы, дольчатое раскалывание, скрёбла дежете - это ранний палеолит. Помните, они присутствовали в материалах Джебел Ирхуд. Так же присутствует лимас, как там , так и здесь.
Ещё очень похоже на орудия Денисовой пещеры, слой 11, где была найдена фаланга денисовца, особенно по костяным орудиям. Некоторые особенности коллекции сближают со Средней Азией, но всё-таки намного больше схождений с Северным Китаем.
Диво-дивное.
А датировки смешные - 28-32 тлн и несколько угольков за границей радиоуглеродного метода.
Если этот набор орудий принадлежал сапи-сапи, то вопросов возникает кучища.
и опыт - сын ошибок трудных...

Alexeyy

Цитата: Андрэ Натальер от апреля 29, 2020, 18:17:47
Цитата: Alexeyy от апреля 29, 2020, 14:18:12А самые ранние находки на крайнем Севере Сибири (Янская стоянка, 71° сев. широты) датируются ≈30,45 тыс.л. до н.э.
Я немного не понял с останками человека с этой стоянки. Там нашли фрагменты останков сапи-сапи?

"Бедренная кость Homo sapiens возрастом 45 тыс. лет из района с. Усть-Ишим. ... Важнейшим аспектом исследования является еще и то, что достоверно установленное пребывание современного человека около 45 тыс. лет на широте 58° с.ш. само по себе есть важнейший факт. До сих пор о таком раннем проникновении человека на север Евразии не существовало прямых свидетельств (в виде находок либо останков человека, либо каменных и костяных орудий). " (http://antropogenez.ru/article/775 )

Андрэ Натальер

Не-не-не.
Только Янская стоЯнка интересует
и опыт - сын ошибок трудных...

Alexeyy

Вы, похоже, правы: я перепутал Ямскую стоянку с Усть-Ишимом.

Цитата: Николай Сергеевич Розов от апреля 29, 2020, 18:30:43
Средний палеолит и Сапиентация-1
Доминируют палеоантропы, разделившиеся на две основные ветви: евразийские — неандертальцы, денисовцы, люди из Схула (Ближний Восток), и африканские — родезийский человек, хелмей, идалту как вероятные основные пресапиенсы . 
Последние данные говорят о том, что палеоантропы-хелмеи (сапиенсы, в зависимости от интерпретации) заселяли в среднем палеолите и Евразию.

Цитата: Николай Сергеевич Розов от апреля 29, 2020, 18:30:43
Датировки первого заселения видами Homo  разных регионов Евразии и появления палеоантропов до сих пор остаются спорными с разбросом от 800 до 500 тлн.
Я бы сказал спорным, скорее, является определение того, кто такие палеоантропы, а не время их появления. Например, Зубов относится к сапиенсам (к ранним сапиенсам) и хелмеев, а Дробышевский нет. А время заселения разных регионов разными видами ... да: зачастую, спорно.

Цитата: Николай Сергеевич Розов от апреля 29, 2020, 18:30:43
Основные археологические культуры среднего палеолита: ашель, мустье, вюрм (с листоподобными наконечниками для составных охотничьих копий и скреблами для обработки шкур).
Ашель – это не средний палеолит, а вюрм – это не культура, а хронологический период.

Цитата: Николай Сергеевич Розов от апреля 29, 2020, 18:30:43
Сдвиг в технологиях и в анатомии (ранняя сапиентация), вероятно, был связан с меняющимся климатом.
Лично мне такой подход – очень не нравится: думаю, что Африка стала мотором сапиентизации просто из-за более высокого биоразнообразия в ней. Что создаёт более высокую конкуренцию и, соответственно, более хорошо «отшлифовывает» виды: более высока вероятность возникновения более приспособленных видов. Это, так называемая, экваториальная помпа: она работала далеко не только в  отношении человека. Большинство северных видов – родом из тропических регионов. Это – экономический аналог инвестиций: больше инвестиций способствует более высокому разнообразию создаваемой товарной номенклатуры, более высокой конкуренции и, соответственно, появлению более качественных товаров. Так и с тропиками: больше солнца способствует более высокому биоразнообразию и т. д. ....

Цитата: Николай Сергеевич Розов от апреля 29, 2020, 18:30:43
Раньше авангардной областью считали восточную Африку (территорию нынешних Танзании, Кении и Эфиопии), теперь ученые больше склоняются к версии «африканского мультирегинализма» [Stringer, 2016; Scerry et al, 2018].
Восточная Африка – по-прежнему в Авангарде: просто появляются данные, что параллельно сапиентизация шла не только там.
   У неандертальцев в среднем палеолите развитие технологий шло, практически, нос в нос с африканцами несмотря на то, что это едва ли возможно объяснить информационными связями. Просто такова закономерность эволюции у которой есть своя последовательность, что и формирует параллелизмы. Например, в изолированной Австралии (до человека) возникали биологические формы, являющиеся экологическими аналогами Евразийских. Так и с неандертальцами и синхронными африканцами. И то же самое должно было работать и внутри самой Африки. Но, конечно, в меньшей степени. Т.к. в ней фактор культурного обмена выше. И, конечно, африканский мультирегионализм – эта новая страничка в понимании сапиентизации в Африке. Но это – совсем не отменяет того, что в этом процессе в Африке всё же был свой лидер – Восточная Африка.

Цитата: Николай Сергеевич Розов от апреля 29, 2020, 18:30:43
1)   надежно установленное большее разнообразие геномов в африканских популяциях палеоантропов, соответственно, бо̀льшие возможности для изменчивости и отбора;
Только это, наверно, скорее, установлено не для африканских палеоантропов, а для современных, наиболее архаичных африканцев (типа бушменов). Особо не следил за этим, но основной набор палеолитического генома – это из верхнего палеолита. Т.к. более древний – плохо сохраняется. Рекорд-исключение – это геном человека из Сима-де лас Уоллес, Европа.   Но, может, что-то и пропустил ...

Цитата: Николай Сергеевич Розов от апреля 29, 2020, 18:30:43
2)   в течение великого ледникового периода климат в Африке был мягче, населенность и плотность значительно больше, чем в Евразии; соответственно, столкновения между группами происходили чаще, что принуждало к интенсивному развитию социальных (внутригрупповых и межгрупповых) отношений через отбор групп, не только наиболее приспособленных к природной среде, но также обладавших внутренней солидарностью и координацией действий при конфликтах (в том числе через развитие речи); в то же время в Евразии относительно малочисленные и разрозненные группы палеоантропов, главным образом, сопротивлялись природным трудностям, развивали свои каменные индустрии, вероятно, научились использовать шкуры животных для утепления тел и жилищ, но гораздо медленнее прогрессировали в сферах социальных взаимодействий, развития речи, мозга, обучаемости и морфологии;
В целом, верно, но я бы не сказал, что гораздо медленнее. В Европе была широк распространена степь у которой тоже очень высокая биопродуктивность. Ведь в тропиках львиную долю солнца пожирают деревья. А в степи – очень много пищи, в виде травы, для разных травоядных. В результате  для них биопродуктивность может быть даже сопоставимой с тропической. А травоядные – это основной источник пищи для охотников.
  И не случайно то, что неандертальцы шли, примерно, синхронно в эволюции с африканцами и стали, немного, отставать лишь в с верхним палеолитом. А в среднем палеолите неандертальцы были даже, немного, продвинутее африканцев. Они по многим вещам были первыми. Например, самые древние известные рисунки – у неандертальцев, самые древние известные украшения – у неандертальцев, а так же по ряду других важных вещей неандертальцы были первыми. А, вот ещё ... самая древняя каша – у них, самая древняя мука (из жёлудей) – у них, самая древняя выпечка – у них. У них даже чуть раньше зарождение верхнепалеолитические технологии известно (но верхний палеолит наступил всё же позже, чем у сапиенсов). Самый древний известный, костяной инструмент для выделки коже – тоже известен у неандертальцев (лощило). Фиксация использование лекарственных растений – тоже самая древняя у неандертальцев. На зоологическом форуме рассказывали (со ссылкой на какой-то советский, кажется, медицинский справочник), что самая древняя известная имплантация зуба – тоже у неандертальцев. Среднепалеолитические неандертальцы, вероятно, вели даже образ жизни более близкий к осёдлому, чем синхронные среднепалеолитические сапиенсы. Ну и да: первые погребения – тоже у неандертальцев. Погребения – это показатель развития социальной организации. Социальная организация у среднепалеолитических неандертальцев, скорее всего, тоже не отставала по сравнению с сапиентной и, скорее всего, могла быть даже развитее в течении какого-то времени.

Цитата: Николай Сергеевич Розов от апреля 29, 2020, 18:30:43
3)   плотность населения и частные межгрупповые столкновения палеоантропов в Африке также способствовали частым метисациям, позволявшим появляться, выживать наиболее сапиентным потомкам, которые затем стали доминировать, ассимилировать или вытеснять, уничтожать конкурентных палеоантропов.
Очень верно.

Цитата: Николай Сергеевич Розов от апреля 29, 2020, 18:30:43
Согласно некоторым исследованиям (например, в пещерах Армении и Европы) палеоантропы уже мастерски владели огнем [Дробышевский 2017], но здесь полного согласия между специалистами нет.
Вообще-то на счёт палеоантропов особых разногласий по поводу использования ими огня нет. Неандертальцы даже клей из смолы берёзы делали с помощью нагревания огнём для изготовления инструментов  (кстати, в этом они тоже опередили сапиенсов в том смысле, что у неандертальцев эта технология известна раньше).

Цитата: Николай Сергеевич Розов от апреля 29, 2020, 18:30:43
На основе обнаружения «гена речи», особенностей костей, формирующих гортань, с учетом особенностей черепа с возможным развитием центра Брока в нижней части лобной доли мозга, высказываются гипотезы о значительном продвижении неандертальцев в плане развития языка. По крайней мере, можно предполагать овладение ими членораздельной односложной речью (без синтаксиса).
Было проведено одно специальное исследование (к сожалению, ссылки не помню), что при использовании среднепалеолитических технологий (а у неандертальцев они были) без членораздельной речи обойтись было нельзя. Основным инструментом тасманийских аборигенов было типичное среднепалеолитической рубило и они обладали вполне членораздельной речью. Неандертальцы в среднем палеолите не уступали в развитии сапам.

Андрэ Натальер

В качестве реабилитации камрада VV.

ЦитироватьВ предыдущих исследованиях уже было показано, что неандертальцы, оставившие след в европейских геномах, родственны «Виндии». А вот присутствие у исландцев денисовских вариантов оказалось неожиданностью. Как это объяснить? Отголоски общего предка денисовцев и неандертальцев? Или кто-то, похожий на денисовцев, смешался с неандертальцами, а те уже после этого скрестились с предками европейцев? Еще один интригующий сценарий — предки европейцев всё-таки встречались в незапамятные времена с кем-то денисовцеподобным. Какая версия верна — пока что неясно, но авторы допускают, что какие-то гоминины, родственные денисовцам, могли проживать в Евразии гораздо западнее Алтая. Мы знаем, что неандертальцы были весьма мобильны, почему бы и денисовцам не мигрировать.
https://22century.ru/biology-and-biotechnology/87250
и опыт - сын ошибок трудных...

василий андреевич

  Когда-то на форуме проскальзывал термин "ген путешественника" в отношении некоторых сапов (и еще не сапов). Представляется важным понять, что происходит с частью особей, предпочитающей срываться с мест, где они обрели адаптационные гарантии выживания. Тот простой ответ, что "изменились условия" - не устраивает. Такой же простоты - скачок рождаемости - так же.

Андрэ Натальер

Цитата: василий андреевич от мая 07, 2020, 21:52:52
  Когда-то на форуме проскальзывал термин "ген путешественника" в отношении некоторых сапов (и еще не сапов). Представляется важным понять, что происходит с частью особей, предпочитающей срываться с мест, где они обрели адаптационные гарантии выживания. Тот простой ответ, что "изменились условия" - не устраивает. Такой же простоты - скачок рождаемости - так же.
Почему не устраивают очевидные ответы?
Кажется, исследователь индейцев Морган описывал разделение кланов индейцев в результате увеличения численности. И тогда старший сын уводил часть клана встречь солнцу, а младший - во след солнцу. Посередине межевой камень, чтоб угодья друг друга не разоряли.

Ещё были распространены миграции с промысловыми животными. Ушли олени на север - и охотники за ними.
А ещё были сезонные миграции. Так для охотников скрадом в финальном палеолите, раннем мезолите Европы реконструируются сезонные миграции на 1000 км в одну сторону.

Археологи вводили такое понятие как хозяйственно-культурный тип, который древним заменял "место". Они привязывались не к территории, а к ХКТ. Если ХКТ кочевой, то и места покидали легко. Если ХКТ осёдлый, то да, проблема была.
и опыт - сын ошибок трудных...

Evol


василий андреевич

Цитата: Андрэ Натальер от мая 09, 2020, 04:14:10Археологи вводили такое понятие как хозяйственно-культурный тип, который древним заменял "место".
Именно по этому поводу. Не важно, кочевой или оседлый, главное, привычный. Тактика привычности - экспансия за счет размножения в привычных условиях. Но это анти-дивергенция, стратегически ведущая к адаптивному вырождению-закрепощению. Кажется, Алексейй уже, правда чуть по-иному, формулировал положение, о необходимости рассмотреть гипотетическую ситуацию, когда виды или народы стагнируют, достигая предела насыщения своей ниши.
  Гумилев вводил пассионариев, берущихся из "неизвестности" и дающих начало великим переселениям народов. Биологи рассматривают идею неспециализированного предка, по гадательным причинам начинающего прорыв "сквозь" своих идеально приспособленных родственников, неведомым образом воплощая в себе наиболее прогрессивные черты адаптантов. И если для видов подобное воплощение лучших фенотипических черт трудно объяснимо без привлечения скрещиваний, то для сапиенса в его технологическом бытии, легче искать возможные причинности, обходя идею обмена генетическим материалом.
  В простоте очевидности, близкой к современности, это выглядит, как исход из рабства самых забитых и обделенных судьбой особей, при этом вовсе не из-за того, что изменились условия их быта, или они стали активно размножаться.
  Бунт против рутины обыденности, а без высокого штиля - осознание себя рабом условностей. Это как тараканий ареал начинает делиться на адаптантов к термитнику и хищничеству богомолов, отправляющихся искать неведомой доли. При этом основная масса тараканов остается "неспециализированной" до следующих дивергенций, на новые виды термитов и богомолов. Т.е. нет эволюции термитов или богомолов, есть эволюция тараканов во все новые виды термитов и богомолов, достигающих своих тупиков адаптации.

  Что такое протосап ущербно неспециализированный, я гадать не возьмусь. Но именно он, гипотетически, давал сапов и сап-сапов. При этом сап сапыч, поначалу, был вовсе не искуснее его многочисленных саповых родственничков, но обладал свойством, а то и геном, не удовлетворяться уже имеющимся. Такой, постоянно-периодически "революционирующий" сап-сап, должен был срываться из стаи-племени сапов, уводя за собой носителей сложившейся, но уже недостаточной культуры быта. Так ремесло периодически срывается в творчество, которое становится ремеслом, что бы породить новое творчество.
  Но так же и дикий олень, врываясь во время гона в колхозное стадо, уводит часть самок из "удобной рутины".

Gilgamesh

Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Андрэ Натальер

Опубликовано вчера
Jean-Jacques Hublin et al. Initial Upper Palaeolithic Homo sapiens from Bacho Kiro Cave, Bulgaria. - Nature, 11 May 2020.
Helen Fewlass et al. A 14C chronology for the Middle to Upper Palaeolithic transition at Bacho Kiro Cave, Bulgaria. - Nature Ecology and Evolution, 11 May 2020
Это согласованные публикации по общей теме. Находки в пещере Бачо Киро, Болгария.
В пещере многослойная стоянка с материалами от Среднего палеолита до более поздних времён. Датировки слоёв с переходной индустрией начального верхнего палеолита датируются 46-43 тлн, с возможностью некоторого удревнения. Средний палеолит датируется ещё раньше, около 59 тлн [Клягин, Происхождение цивилизации, 1996]. По останкам фрагментарным людей нельзя было сказать, кому они принадлежат, но длительная работа сотрудников института Макса Планка позволила выделить митохондриальную ДНК, которая оказалась полностью сапиентной. Говорится, что гаплогруппа корневая для сапиенсов, без уточнений.
ЦитироватьНачальный верхний палеолит в пещере Бачо Киро является самым ранним из известных в Европе. Он представляет новый способ изготовления каменных орудий и новый способ поведения, включающий изготовление персональных украшений, что отличает эти материалы от того, что нам известно о неандертальцах, - говорит Ценка Цанова из деппартамента человеческой эволюции Института эволюционной антропологии Макса Планка. - Начальный верхний палеолит, возможно, берёт своё начало в Юго-Западной Азии и вскорости после этого его можно уже обнаружить от пещеры Бачо Киро в Болгарии до стоянок в Монголии, т.к. хомо сапиенс очень быстро распространился через всю Евразию и столкнулся, повлиял и, наконец, заместил архаичные популяции неандертальцев и денисовцев.
В качестве примера влияния на неандертальцев максопланковцы показывают материалы из грота дю Ренне в Арси-сюр-Кюр, где появляются у неандертальцев схожие с Бачо Киро украшения.
Начальный верхний палеолит отличается от классического ориньяка и, судя по датам из пещеры, предшествует ему.

Оценить данные статьи сложно. Опять удивляет Жан-Жак Юблен. Всё идёт к тому, что начало перехода к ВПЛ в Европе поднимется к 50 тлн. Подобные на материалы из Бачо Киро коллекции известны в пещере Ишталоско, где так же представлены материалы от СПЛ до начального ВПЛ и Ориньяка.
И всё же, нет понимания, кому принадлежит начальный ВПЛ, поскольку мтДНК может принадлежать гибриду с неандертальцами. Либо, надо предполагать ещё более древнее заселение сапи-сапиенсов в Европу и долгое мирное сосуществование с неандертальцами, чтоб объяснить плавность перехода СПЛ в ВПЛ на указанных местонахождения. Т.е. сапиенсы пришли с технологиями СПЛ, но в результате контакта с неандертальцами произошёл переход. И этот сценарий в основном повторялся везде, где наблюдается этот переход: в Передней, Средней Азии и Сибири.

и опыт - сын ошибок трудных...

Андрэ Натальер

О Янской стоянке. Антропология.

Википедия сообщает, что из останков людей 31600 лн вытянули данные по у-хромосомной гаплогруппе и мтДНК.
Женская группа такая же как у Усть-Ишим, у Мальта и Костёнки 14 (Маркина гора). А вот мужская группа принадлежит ветви Р1, достаточно редкой и своеобразной, родственной, но не тождественной уть-ишимцу и румынским парням из Пештера-ку-Оасе. Если вспомнить, что гаплогруппа R происходит от Р, то можно увидеть древнюю общность охотников достаточно близкую друг другу, преемственную в женских линиях и отличную в мужских на протяжении Вюрма 3.
и опыт - сын ошибок трудных...