Генетические особенности неандертальцев (адаптивные механизмы)

Автор Cirill, апреля 03, 2020, 12:49:30

« назад - далее »

Cirill

Добрый день. Какие эволюционные адаптивные механизмы сформировались у неандертальцев и соответственно были унаследованы сапиенсами?

Жан-Люк Пикар

А откуда убеждённость, что сапиенсы унаследовали что-то из неандертальской адаптивности? :-X

Cirill

Цитата: Жан-Люк Пикар от апреля 03, 2020, 21:45:30
А откуда убеждённость, что сапиенсы унаследовали что-то из неандертальской адаптивности? :-X

что-то да унаследовали, подскажите лучше источники по особенностям неандертальского генотипа - какие у них выгодные эволюционные приобретения? правда ли что у них было сильно развито абстрактное мышление?


Cirill

Цитата: Питер от апреля 04, 2020, 10:04:35
Две ссылки

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28366169/

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30647110/?from_term=neandertal+dna&from_pos=5

Не очень понятно: с одной стороны отсев неандертальских аллелей был, с другой "наследие" по большей части сохранилось. Техническая сторона вопроса не понятна, есть ли более простые статьи или разбираться придется в этих?

Питер

По   большей  части ?   Менее   4%   неандертальских  не  генов  -   а  полиморфизмов  -  в  геномах   европеоидов  ?  И  крохи у    африканцев ?
А  оно  вам  надо  ?

Cirill

Цитата: Питер от апреля 04, 2020, 16:38:50
По   большей  части ?   Менее   4%   неандертальских  не  генов  -   а  полиморфизмов  -  в  геномах   европеоидов  ?  И  крохи у    африканцев ?

Честно говоря не понял главной идеи этих двух статей. Утверждение насчет того что сохранилось наследие взял из цитаты в статье:

Several studies have suggested that introgressed Neandertal DNA was subjected to negative selection in modern humans. A striking observation in support of this is an apparent monotonic decline in Neandertal ancestry observed in modern humans in Europe over the past 45,000 years. Here, we show that this decline is an artifact likely caused by gene flow between modern human populations, which is not taken into account by statistics previously used to estimate Neandertal ancestry. When we apply a statistic that avoids assumptions about modern human demography by taking advantage of two high-coverage Neandertal genomes, we find no evidence for a change in Neandertal ancestry in Europe over the past 45,000 years. We use whole-genome simulations of selection and introgression to investigate a wide range of model parameters and find that negative selection is not expected to cause a significant long-term decline in genome-wide Neandertal ancestry.


Питер

Ключевая    часть  -    a significant long-term decline in genome-wide Neandertal ancestry.  Доля  неандеров  падает   -  просто  идет  разведение    пра-пра-пра -...-дедушки  в  геномах  современных    хомо.    Но  это  разведение    то  ли  связано.  то  ли  не  связано   с  отбором   -  по  крайне  мере  положительного  отбора  по  неандертальским  гена    у   хомо  современных  нет.
И  еще  один  вывод.    Есть     много   разных  вариантов  анализа   последовательностей.   И   какой  из  них     более  точен   -     крайне  сложен,  биоинформатики     копья  ломают  со  страшной  силой.
И   последнее.    Мы  делаем  очень  много  выводов   на   паре   геномов   с приличным  покрытием  (типа 10).    Хотя   за  любой  современный  геном     с  покрытием  меньше   50   в  статьях  морду   бьют.
А  оно  вам  надо  ?

Dessa

https://www.sciencealert.com/eurasian-genome-study-finds-humans-and-neanderthals-had-sex-with-each-other-a-lot/amp?fbclid=IwAR2FFO3HMWY4psF2MWuwwYH0gya5rMbOFBlKLs2vYSj97Mi2RLNLcVLdil4

Статья попалась. Новые генетические исследования провели.  Сделали вывод об активном  неоднократном скрещивании с неандертальцами.

Cirill

Цитата: Питер от апреля 04, 2020, 16:38:50
По   большей  части ?   Менее   4%   неандертальских  не  генов  -   а  полиморфизмов  -  в  геномах   европеоидов  ?  И  крохи у    африканцев ?

а откуда вообще у африканцев полиморфизмы неандертальцев? они ведь не скрещивались

Андрэ Натальер

Цитата: Cirill от апреля 06, 2020, 08:58:54
Цитата: Питер от апреля 04, 2020, 16:38:50
По   большей  части ?   Менее   4%   неандертальских  не  генов  -   а  полиморфизмов  -  в  геномах   европеоидов  ?  И  крохи у    африканцев ?

а откуда вообще у африканцев полиморфизмы неандертальцев? они ведь не скрещивались
Африканцы получили неандертальскую примесь от других африканцев, контактировавших с евразийцами.

Кстати, на этом фоне очень странно выглядят выводы об отрицательном отборе на неандертальские гены... Отрицаться отрицаются, но за 1600 поколений всё никак не выкорчуются...
и опыт - сын ошибок трудных...

Cirill

Бенце Виола: "... у большинства современных людей родившихся вне Африки есть гены неандертальцев...". Понятно уточнение: что не гены, а полиморфизмы, но почему у большинства, а не у всех?

https://www.youtube.com/watch?v=q_eXDgI1zHk

смотреть c 5:00