Куда деваются эпидемические вирусы ?

Автор Злата, марта 01, 2020, 22:42:58

« назад - далее »

Шаройко Лилия

#495
Интервью с директором института эпидемиологии и микробиологии имени Гамалеи

Александр Гинцбург, академик РАН.

Довольно много микробиологических деталей и внутренней кухни разработки вакцин вообще, взаимосвязь разных видов вирусов на генетическом уровне в простом изложении.
Предполагается если все пойдет гладко, то рабочая вакцина появится в августе. Если производство будет создаваться параллельно, а это планируется, то начало вакцинации возможно в сентябре. Но это самые оптимистичные прогнозы.

https://youtu.be/a1YHzACq9c0


И я тоже исчезаю, но на несколько дней, по всякой мелкой суете вокруг своей деятельности.

Cow

#496
https://www.rbc.ru/society/17/05/2020/5ec075f39a79474a43fe2c12


Цитировать Глава Минздрава Дагестана заявил о смертях 40 врачей от пневмонии и COVID

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/18/05/2020/5ec277fc9a794780c31b88ee?utm_source=gismeteo&utm_medium=news&utm_campaign=gism_top7   

Цитировать Среди всех российских регионов Дагестан входит в лидирующую группу по числу заболевших и умерших из-за коронавируса. По последним данным, в регионе заразились 3460 человек, скончались 29 пациентов, выздоровели 1807.

Ежели на 29 умерших от ковидлы пришлось уморить 40 врачей - то врачи, закончатся всяко раньше пациентов. 8)

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/18/05/2020/5ec277fc9a794780c31b88ee   

Gundir

Цитата: Cow от мая 19, 2020, 06:15:15Ежели на 29 умерших от ковидлы пришлось уморить 40 врачей - то врачи, закончатся всяко раньше пациентов.
С врачами вообще все довольно весело
ЦитироватьВот еще очень важные цифры - сравнение общего числа погибших от Covid-19 с числом погибших работников здравоохранения.

В странах с развитой медициной на одного врача, медсестру или санитара приходится 200 или более умерших от Covid-19 пациентов [1]. В России это соотношение намного меньше; в "списке памяти" сейчас числится 190 медработников [2], при том, что официально у нас 2640 погибших - то есть каждый четырнадцатый погибший является работником здравоохранения. Это - отличие в 10-20 раз от европейских стран. Отчасти это может быть объяснено действительно более высокой смертностью среди российских медиков (например, в силу меньшей оснащенности средствами защиты), отчасти - тем, что не все умершие врачи попадают в эти списки (как у нас, так и в других странах). Но, скорее всего, одна из главных причин - это системное сокрытие данных и нежелание диагностировать смерти как Covid-19.

Отдельный, вопиющий и показательный случай - это Дагестан. По официальным данным, там всего 29 смертей от Covid-19 и 3371 заражений на сегодняшний день. При этом в "списке памяти", очевидно неполном, числится 30 врачей, медсестер и санитаров из Дагестана - то есть больше, чем общее официальное число погибших. Сегодня глава минздрава Дагестана озвучил другие цифры - 40 погибших врачей [3], 657 погибших от "внебольничной пневмонии", и 13 тысяч больных пневмонией и Covid-19 - то есть ситуация там намного более тяжелая, чем та, которая рисуется статистикой. На одного погибшего от коронавируса в этой республике приходится 23 погибших от пневмонии, не попадающих в статистику - а сколько коронавирусных смертей классифицированы как смерти от других причин, остается только догадываться.
https://www.facebook.com/alexei.zakharov.1/posts/3066848310039142

Cow

ЦитироватьВице-премьер России Татьяна Голикова сообщила, что коронавирусная инфекция COVID-19 протекает бессимптомно более чем у 40% заболевших, ещё у 22% пациентов развивается пневмония.   
ГЫ!
На самом деле они больны, но даже этого не замечают и не подозревают.. ;D
Но деньги на их лечение все равно осваиваются.
И еще у 22% развивается пневмония. Похоже  аппаратура  ИВЛ весьма эффективна. Ну типа ежели  больничку аппарат все-таки  не спалит , так легкие пациенту всяко  несколько подрихтует до уровня медстраховки.
В общем 62% больных болеют неправильно и ситуацию надо переламывать. И опасаюсь весьма, что с этой целью,  вновь  построенные Центры по COVID ожидает перепрофилирование по типу больнички 
ФГБУ "НМИЦ психиатрии и наркологии им. В.П. Сербского" Минздрава России
Базовая организация стран-участниц СНГ в области психиатрии и наркологии
;D
И все это было бы весьма смешно, ежели бы не было настолько грустным.

https://russian.rt.com/russia/news/747572-golikova-pnevmoniya-koronavirus?u

Шаройко Лилия

#499
Этта... при всем уважении....Cow может не стоит так увлекаться
:)
А то придется не только ветку в научном разделе переименовать в "Саша сказала Даше, что Петя прочел в интернете", но и сам форум в Вестник Апокалипсиса.
Как то это вообще не смешно будет.
К сожалению нет времени, глянула по смертям в Дагестане, в основном там в ссылке первой на РИА новости, которую блогер примерно как Вы  развил в своих фантазиях

https://ria.ru/20200517/1571565250.html

косяк в том, что не указан период за который люди умерли, возможно пытались надавить на население, чтобы те одели наконец маски, там все смелые восточные люди против, как и во многих других точках страны и странах мира.

По заболеваниям и смертям от пневмонии в том же РИА через пару дней

https://ria.ru/20200518/1571620760.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

Цитироватьв 2018 году ушли из жизни по причине болезней органов дыхания 1374 человека, а в 2019 – 1368 человек.
"Я попросил специалистов пульмонолов. И что, оказывается, самое опасное, что у нас есть? Умершие от хронической обструктивной болезни легких (ХОБЛ). Это прогрессирующее заболевание легких, вызывающее одышку. Смотрите, как много общего. И это у нас еще в прошлом и позапрошлом годах нанесло ущерб обществу. Почему есть вопросы? Почему мы не можем точно сказать, что этот человек умер от пневмонии, коронавируса или от чего еще?" - объяснил Васильев.
"И когда кто-то у нас в стране и за рубежом говорит: "Вы скрываете". То здесь просто не получится так легко и просто разделить... Нам предстоит все это проанализировать", - уверен глава Дагестана.
В субботу министр здравоохранения Дагестана Джамалудин Гаджиибрагимов сообщил, что в республике более 40 врачей умерли от внебольничной пневмонии и коронавирусной инфекции. Позже региональный минздрав уточнил, что причиной их смерти стали не только пневмония и COVID, но и другие диагнозы.

Из данных ЗАГСов Дагестана пока не нашла, только за февраль. Но никуда они не денутся, опубликуют потом. Может будет видно, что дополнительных смертей много. Но не нужно забывать, что часть их них будет связана с людьми, вообще не имеющим отношения к коронавирусу. Которые не смогли получить помощь так как больницы перегружены и забиты ковидом. И отчасти спасибо за это надо сказать вот таким блогерам, вначале шумно топающих ногами, что не нужно обращать внимания на правила и сама пандемия выдумана, а потом эти же люди пишут как все не справились вокруг с тем чтобы им лично стало хорошо.

И как же уже они надоели.


Micr


Питер

Ну  после    этого  (я  документ  видел,   это  не  фейк)   -  вообще      лучше  не  ходить.   У  тебя   есть  антитела  Ig G,   нет Ig  M   -  и  две  недели     жесткого  карантина  с  этим   приложением      для    штрафов  ?     ЗАЧЕМ ?
А  оно  вам  надо  ?

Злата

Цитата: Cow от мая 19, 2020, 13:56:15В общем 62% больных болеют неправильно и ситуацию надо переламывать.
Если ТОЛЬКО 62% (а не 90% или больше)  болеют в легких формах, значит НЕ зараженных еще очень много, и болезни есть куда распространяться. А значит, что и число ТЯЖЕЛЫХ больных может увеличиться во много раз.
А что, в России большинство заболевших (или хотя бы тяжелых) - подключают к ИВЛ ? Чтоб уж точно - помер ?
Или что Вы хотели сказать ?

Шли по лесу и встретили программистку

Питер

А     варианта  что     есть  очень  много   людей,  у  которых  вообще  нет      инфицирования  при   контакте с  вирусоносителями      вы  не    рассматриваете ?  За счет      системы   врожденного  иммунитета,  например  ?    Или  все-таки   для  инфицирования  нужна  весьма  приличная   доза  вируса  -   и  получить ее  вне  очень   близкого  контакта   сложно  ?
А  оно  вам  надо  ?

Cow

#504
Цитата: Злата от мая 21, 2020, 15:44:57
Цитата: Cow от мая 19, 2020, 13:56:15В общем 62% больных болеют неправильно и ситуацию надо переламывать.
Если ТОЛЬКО 62% (а не 90% или больше)  болеют в легких формах, значит НЕ зараженных еще очень много, и болезни есть куда распространяться. А значит, что и число ТЯЖЕЛЫХ больных может увеличиться во много раз.
А что, в России большинство заболевших (или хотя бы тяжелых) - подключают к ИВЛ ? Чтоб уж точно - помер ?
Или что Вы хотели сказать ?


Я всего лишь сложил 2 цифры, из сообщения  вице-премьера - более 40%-  болеют бессимптомно,  и 22% списываются  под "нетипичную пневмонию" и они под статистику  по COVID не попадают.
А по поводу роста  числа тяжелых больных, я могу сказать только следующее:
Бюрократия переводит информацию   любой  точности и степени достоверности    в категорию документа и потому значимую.
Во что это выльется, у меня фантазии не хватает прогнозировать. Были в истории прецеденты, когда император издавал указ Солнцу, об обязанности всходить по утрам. И оно всходит. :)
Было и постановление сената штата Техас:" Не забивать головы детям и считать число ПИ равным точно 3. Но в том случае, паровозы начали с рельс спрыгивать и мосты рушиться.
Результаты подобных бюрократических действ весьма различные.


О пожарах в 2-х больничках, из-за возгорания аппаратов ИВЛ сообщения в СМИ проскакивали. Об ожогах и отеках  легких у пациентов - мило упустили.
Американцы гуманитарную партию от России назад отфутболили, а нынче Лавров согласился принять 200 шт ИВЛ от них в подарок. Самолет небось уже летит. :)
А выводы делайте сами.

А лично с моей кочки зрения - эпидемии, точно такие же инструменты или  механизмы природы, которыми вообще осуществляется течение жизни и ЕО и влазить в них и тем более бороться с ними, надо аккуратно и вдумчиво прежде всего.
Еще Гиппократ придумал:" Не навреди...." а бабушки, горячим молоком с малиной отпаивали  при таких болячках. И не вымерло ж человечество.

Злата

Цитата: Питер от мая 21, 2020, 16:20:37А     варианта  что     есть  очень  много   людей,  у  которых  вообще  нет      инфицирования  при   контакте с  вирусоносителями      вы  не    рассматриваете ?
Да, такое возможно. Но как это исследовать и доказать ?
Как узнать, сколько это % ?
10 или 80 ?
Можно ЛИ исходить из этой версии "априори" и строить на ней общественную стратегию ?
Во время чумы - тоже кто-то выживал. Но это была небольшая доля населения.
Конечно, летальность у КОВИД - НЕ чумная. Но в современном обществе  смотрят на возможную гибель (к примеру) 3% населения - иначе, чем в Средние Века.

Пока я вижу очень сильную "пятнистость" по регионам, областям, странам.
В том числе - с более-менее расово сходным населением.
По областям Италии, Испании, по штатам США.
В Москве - намного больше, чем в других местах России.

Картина такая: приехал в город зараженный. Пришел на массовую гулянку. Или проехал в полном автобусе, вагоне поезда. Начихал на 100 человек. Если это произошло ДО того, как стали вводить карантины, надевать маски, то в городе пошла вспышка. И пока ее остановили - успели заболеть тысячи.
А в другом городе - такого не произошло. И там -  в 100 раз меньше заболевших.
Именно из-за начальных условий (не успело вспыхнуть ДО карантина), а НЕ из-за особого иммунитета населения.

Причем в "чумных" городах - тоже карантин дал эффект. То есть - без карантина там было БЫ- еще гораздо больше заболевших.
Поэтому ориентироваться надо на самые пострадавшие районы. Они показывают МИНИМУМ того, что было БЫ без карантина.
Сейчас, насколько я знаю, на 1-м месте из крупных регионов -- штат Нью-Йорк.
1478 умерших на миллион населения. Всего - 28 тыс. Догнали Италию, в которой втрое больше населения.
Это очень много.

Районы штата Нью-Йорк
https://www.worldometers.info/coronavirus/usa/new-york/
Тоже видим огромную разницу по числу заболевших
Я посмотрела округА.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%B2_%D1%88%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0_%D0%9D%D1%8C%D1%8E-%D0%99%D0%BE%D1%80%D0%BA
Например, Кингс - 6500 умерших, 2.5 млн населения.  Это уже - 2600 на миллион, вдвое больше, чем по штату в целом.
Бронкс - 1.33 млн населения, 4.3 тыс умерших, 3230 на млн.
Это МИНИМУМ того, что происходит без карантина.


Шли по лесу и встретили программистку

Злата

Цитата: Cow от мая 21, 2020, 17:01:13Еще Гиппократ придумал:" Не навреди...." а бабушки, горячим молоком с малиной отпаивали  при таких болячках. И не вымерло ж человечество.
Не вымерло. Тогда не ограничивали рождаемость и во всю работал естественный отбор. Как во всём животном мире. Половина детей не доживала до года - ну и что ?
Мы хотим вернуться в те времена ?

А российская бюрократия - это совсем отдельный вопрос.
Я не знаю, на сколько % она химичит с цифрами. Поэтому предпочитаю ориентироваться на статистику других стран.
Вот привела цифры по штату Нью-Йорк, например.
А из этой статистики следует, что ДАЖЕ если число бессимптомно переболевших в 3-5 раз больше "пойманных", то эпидемии еще очень даже есть, куда расти.
Я не стала БЫ в этом вопросе ориентироваться на Россию.
Вот если БЫ у нас провели референдум по работе авиа-линии Нью-Йорк - Тель-Авив, я однозначно голосую ПРОТИВ. Мы только слегка оклемались и нам разрешили в 40-градусную жару ходить по улицам без намордников. Только летунов из Нью-Йорка нам и не хватает !

Цитата: Cow от мая 21, 2020, 17:01:13Было и постановление сената штата Техас:" Не забивать головы детям и считать число ПИ равным точно 3. Но в том случае, паровозы начали с рельс спрыгивать и мосты рушиться.
Вы будете смеяться, некоторые раввины тоже так считали. Кажется, это написано в Талмуде.
Но они не занимались проектированием паровозов. К тому времени, как появились паровозы, это уже было курьезом.

Шли по лесу и встретили программистку

Micr

По информации оперштаба Дагестана, больных ковидом 3000+.
По информации Минздрава Дагестана, больных ковидом и внебольничной пневмонией 12000+.
Кто-то видит в этом расхождение данных. Если расхождения нет, непонятно, зачем об этом говорить. Но говорят, там болеют целыми аулами.
По информации вице-премьера Т.Голиковой, ковид проявляется в виде внебольничной пневмонии в 22% случаев.
Что происходит, непонятно.

Питер

Куда-то  делось  мое  письмо.    Повторять  долго,   главный  смысл  -  везде        инфицированных  примерно   0.3-04%    от  населения   страны.    Мегаполисы  -  побольше,  Нью-Йорк  -  порядка  2% .  И   нет    разницы  между       жесткой  Германией  и  пофигистской    Швецией.
Израиль  -  16000  на  9  миллионов.
А  оно  вам  надо  ?

Злата

Цитата: Питер от мая 21, 2020, 17:44:24И   нет    разницы  между       жесткой  Германией  и  пофигистской    Швецией.
Есть большая разница между пофигистской Швецией и НЕ-пофигистскими Данией, Финляндией, Норвегией.В Германии гораздо бОльшая плотность.
И по смертности на миллион Швеция уже почти вчетверо опережает Германию.

ЦитироватьИзраиль  -  16000  на  9  миллионов.
И при этом - умерших в 13 раз меньше, чем в Швеции с населением 10 млн. (Не сглазить БЫ).
При том, что в Израиле плотность населения выше во много раз, а дисциплинированность населения местами - много ниже.
При этом в Израиле - втрое больше протестированных.
И в Израиле есть города, где доля зараженных в 10 раз выше средней по стране.
Что подтверждает мою гипотезу о том, что потенциальное число людей, которые МОГУТ заразиться (без карантина) - в десятки раз больше того, что есть сейчас.

Цитата: Питер от мая 21, 2020, 17:44:24везде        инфицированных  примерно   0.3-04%    от  населения   страны
Там, где УСПЕЛИ вовремя ввести карантин.
Где НЕ успели - значительно больше.
А сколько было БЫ вообще без карантина - никому не ведомо.

В округах штата  Нью-Йорк - уже есть цифры 0,3% УМЕРШИХ.
Если считать, что летальность - процента 3 от зараженных, то зараженных там уже процентов 10.
При том, что большинство людей всё же включают головной мозг и как-то предохраняются.


Шли по лесу и встретили программистку