Куда деваются эпидемические вирусы ?

Автор Злата, марта 01, 2020, 22:42:58

« назад - далее »

Питер

Одно     радует   -    ни  одна   эпидемия  не  вычищает    популяцию  на  100%.  Всегда  остается   что-то  на  развод.     При  этом  данная  пандемия    с  точки  зрения      человека  как  вида   легка  и  приятна.   Тот  же   HIV       похуже   будет   -   хотя  он  и  не  так   ярок  и  зрелищен.
А  оно  вам  надо  ?

Micr

Цитата: Gilgamesh от мая 14, 2020, 07:22:52
https://meduza.io/feature/2020/05/13/my-izuchili-858-vashih-voprosov-pro-koronavirus-i-nakonets-otvechaem-na-samye-populyarnye-i-vazhnye-iz-nih

FAQ по пандемии.

ЦитироватьСколько вирус держится на поверхностях?
Все зависит от природы поверхности: на пластике и стали вирус сохраняется хорошо, а вот на меди и бумаге он относительно быстро теряет свою жизнеспособность.
Есть две главные работы (1, 2), в которых исследователи изучали этот вопрос, они несколько отличаются методологией и, соответственно, полученными результатами. Численные значения в данном случае нужно интерпретировать осторожно, так как количество способных к инфекции вирусных частиц падает постепенно, а не одномоментно. Вот, к примеру, результаты последней работы, где измерялась минимальная длительность инкубации, при которой вирус на поверхности уже не детектируется:
Материал
Время
Бумага
3 часа
Салфетка
3 часа
Дерево
2 дня
Ткань
2 дня
Стекло
4 дня
Банкноты
4 дня
Нержавеющая сталь
7 дней
Пластик
7 дней
Внутренний слой маски
7 дней
Внешний слой маски
больше 7 дней

Что интересно, полное несоответствие немецким утверждениям о том, что на поверхностях живой вирус найти нельзя.

василий андреевич

Цитата: Micr от мая 14, 2020, 17:21:12на поверхностях живой вирус найти нельзя.
А что такое живой вирус?

Cow

Цитата: Питер от мая 14, 2020, 16:59:27
Одно     радует   -    ни  одна   эпидемия  не  вычищает    популяцию  на  100%.  Всегда  остается   что-то  на  развод.     При  этом  данная  пандемия    с  точки  зрения      человека  как  вида   легка  и  приятна.   Тот  же   HIV       похуже   будет   -   хотя  он  и  не  так   ярок  и  зрелищен.
Ага.
Ток вот неясно до сих пор - кто и что  больше народу зачистит? Сам вирус или борцы и процедуры борьбы с ним?
Бюрократическая цивилизация похоже уже изрядно фибриллирует .
А то и такое уже проскакивает.
https://www.anews.com/n/129244404-rossijskie-specialisty-vyyavili-netipichnyj-simptom-koronavirusa/

А Гиппократовское - НЕ НАВРЕДИ - плотно  игнорируется.





василий андреевич

Цитата: Cow от мая 14, 2020, 20:56:48Бюрократическая цивилизация похоже уже изрядно фибриллирует .
Бюрократия - это власть порядка. Фибрилирует не власть, а порядок, когда демократизм суждений обретает статус истины. Именно из-за такой истины придется длительно отрубать хвост по кусочкам с причитаниями, что жалко не дать погулять на пикнике толстолобому дитятке.

Шаройко Лилия

#440
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3265170&tid=108446

В Москве начнется массовый скрининг на антитела к коронавирусу. Как рассказал мэр столицы Сергей Собянин, раз в несколько дней по 70 тысяч человек смогут бесплатно сдать анализ крови. Он позволит уточнить уровень так называемого коллективного иммунитета, от которого во многом зависит выход из самоизоляции. К тому же тесты помогут обновить базу доноров плазмы, которая может быть полезна для тех, кто сейчас болеет коронавирусом.
Когда город вернется к привычному ритму жизни, зависит от того, как быстро станет понятна сегодняшняя картина. В интервью телеканалу "Россия 24" мэр Москвы рассказал о бесплатном скрининге популяционного иммунитета, который запускается в столице. Он позволит делать прогнозы развития ситуации, принимать решения по самоизоляции. По словам Сергея Собянина, такой масштабной проверки на COVID-19 и антитела к нему еще не проводили ни в одном мегаполисе мира. Каждые 3 дня 70 тысяч москвичей будут получать приглашения в одну из 30 столичных поликлиник, где установлены ИФА-системы. Они тестируют иммунитет человека.

_____________________________________________

Вчера ночью была новость, что будет таких тестов 200 тыс в день.

https://www.vesti.ru/doc.html?id=3265102

Уже с завтрашнего дня, 15 мая, в Москве начнется массовое тестирование на коронавирус. Сейчас в столице делают около 40 тысяч анализов в день методом ПЦР, который показывает, есть или нет у человека COVID-19. Планируется ежедневно проводить до 200 тысяч анализов на антитела, которые покажут, переболел ли гражданин, находится ли он в острой стадии или вообще не встречался с вирусом. Тестирование будет бесплатным, приглашения разошлют по СМС. По итогам массового скрининга власти будут принимать решение о смягчении условий карантина.
Они похожи на тест-полоски на беременность. Сначала на устройство наносят образцы плазмы крови, затем — специальный раствор. 15 минут ожидания и результат готов. При считывании реакции в зоне IgG можно увидеть антитела — это говорит о том, что данный человек уже переболел коронавирусом. Это значит, что к COVID-19 формируется иммунитет.

___________________________________________________


И они определяют и антитела и уровень вируса, то есть выявят новых заболевших бессимтомников. Сообщение сегодня вроде отменяет вчерашние цифры. Или это макимальная планка к которой придут но не сразу. Может быть, журналисты переоценили масштаб. Или решено не создавать панику, увеличив тестируемость в 5 раз и соответственно выявление такого масштаба заболевших сразу.
Я вчера подумала, что вначале начнется паника, потом до всех дойдет , что смертность тогда упадет еще в пять раз от числа выявленных заболевших, если предварительные цифры, озвученные Собяниным по скринингу 2,5% по Москве возникнут не только в отдельных выборках но и повсеместно.

В общем единственное что мне в последнее время ясно -цифирь выявленных случаев в мире не то чтобы вообще не имеет отношения к реально заболевшим, но очень далеко от происходящего. С одной стороны смертность явно ниже, так как тестирование производится в основном в окружении тяжелых случаев и смертей. Бессимптомников и легких случаев вероятно в разы больше, так как они выздоравливают не прикасаясь к тестированию. Как ориентироваться и представлять будущее развитие событий не совсем ясно.

Ну кроме того что Европа в большинстве своем вырулила не смотря на все это, значит и мы вырулим никуда не денемся.

Яндекс обнулил все свои данные по регионам, висит последний день, у нас в области 19 новых, выздоровело за сутки 28, т.е если просто прибавлять к тому что было вчера по местному оперштабу, который сегодня просто молчит по новой цифири, то 452 и 173 выздоровевших, плюс тенденция к увеличению выздоровевших примерно каждый день на 5-6 процентов.

Еще у нас в городе заработали салоны красоты, там очередь (по словам одной из моих арендаторов, которая вышла на работу) расписана на несколько недель вперед, они вчера закончили в 12 ночи, и рассматривают вариант перейти на 24 часа в сутки посменно. Это салон-то красоты... Однако...
Люди удивительные существа.

Питер

Это  точно.    Боятся       того,  чего   боятся      было  не  нужно.    Вирус  с  низкой   летальностью,    огромным  числом   бессимптомных  носителей  -  и     страшная   паника  с      почти  полным  прекращением         нормальной   жизни    на  полгода.      В  общем  -  "Остановите   Землю,  я    сойду"
Теперь  несколько  слов    о   Собянине.
1.  Понять  что  либо  реальное  из     его  слов   НЕЛЬЗЯ.
2.    Главное   что  не  сказано    -    КАКАЯ  БУДЕТ  ИСПОЛЬЗОВАНА  ТЕСТ  СИСТЕМА ?   Это    принципиальный   вопрос  -   ответы   будут      очень  разными  при   использовании        системы  от  Вектора  и    голландско-китайского      теста.  Если         читать  это "Они похожи на тест-полоски на беременность. Сначала на устройство наносят образцы плазмы крови, затем — специальный раствор. 15 минут ожидания и результат готов. При считывании реакции в зоне IgG можно увидеть антитела — это говорит о том, что данный человек уже переболел коронавирусом. Это значит, что к COVID-19 формируется иммунитет."  -  то    это    китайцы.   Тест    ОЧЕНЬ  не  чувствительный.   Он     работает,  но  только  при  ОЧЕНЬ  большом  титре  антител.
3.   Будут  ПРИГЛАШАТЬ   70000.    Дойдет    из  них  до    крови      сколько      процентов  ?  Если  что  -   это  должна   быть  ВЕНОЗНАЯ  КРОВЬ.  Если     китайцы  и капиллярка  -  то  см.  выше. 
4.  Процент  положительных  лиц    будет     очень  низок.    Даже  среди   переболевших     ковидом  с  ПЦР   диагностированным  вирусом    около  10%    лиц   не  имеют   Ig  G    к   ковиду.  И        опять  же  менее  10%  имеют         высокий   титр   антител -   определяемым  "тестом  на  беременность".

У  меня   жена   с    конца апреля    гоняет    антитела к   ковиду   на  Векторовской  системе.   Гоняют     медиков    и  переболевших.   

Да,    салоны   красоты.    Они  в  Москве   работают.  Подпольно   -    но  дамы     красят  все  что  хотят.   Если  хотят.
А  оно  вам  надо  ?

Micr

От аналитика из радио:

5. Заниматься этим в Москве будут 30 поликлиник. Разделите 70000 (200000 обещают к концу мая) в день на 30 и оцените длину очереди и риск заражения посетителей.

Micr

Цитата: василий андреевич от мая 14, 2020, 20:38:38
Цитата: Micr от мая 14, 2020, 17:21:12на поверхностях живой вирус найти нельзя.
А что такое живой вирус?

Я  всего лишь процитировал.

https://www.gazeta.ru/social/news/2020/04/22/n_14328265.shtml

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e9fb2de9a7947c62b799417

ЦитироватьВирусологи провели эксперимент: они взяли образцы с дверных ручек и других предметов. Затем попытались культивировать вирус в лаборатории, но не нашли признаков живого вируса в образцах.

Питер

В    данном  случае    живой   вирус   -  вирус,  способный  инфицировать  клетку-мишень.      Схоластические   терки  "живой  ли  вирус"     -  это    вам.  Василий  Андреевич,  можно  с  Эволом    перетирать  до  бесконечности.   Подтянуть  валентность   азота,      фракталы  ....  Все  просто  -  он   живой,  так как  реплицируется  в  определенных  условиях.   Медведь в  спячке  тоже  труп   трупом  -  а  сунетесь в   берлогу,    оживет ....

Micr,   70000  приглашений   -   не    70000  пришедших.   
А  оно  вам  надо  ?

Шаройко Лилия

#445
Цитата: Питер от мая 15, 2020, 13:10:03Это  точно.    Боятся       того,  чего   боятся      было  не  нужно.    Вирус  с  низкой   летальностью,    огромным  числом   бессимптомных  носителей  -  и     страшная   паника  с      почти  полным  прекращением         нормальной   жизни    на  полгода.      В  общем  -  "Остановите   Землю,  я    сойду"
Я бы не стала так увлекаться. Среднее количество смертей по Москве по ЗАГСУ, данные которого мы обсуждали выше, 10 тысяч в месяц. Это порядка 330 в сутки. Последние около 10 дней к ним прибавилось от 50 до 60 смертей в сутки. Только официальных, про которые вы утверждаете, что это неправда и они выше (если Вы согласны с публикациями британцев как Вы заявили, то втрое.)

Мне кажется нужно определиться -или вы считаете, что ежедневное количесвто смертей в Москве увеличилось в результате эпидемии в полтора раза или это ерунда.

Пока результирующий вектор Ваших высказываний Питер выглядит так. Количество ежедневных смертей увеличилось в моем городе в полтора раза и это не эпидемия, а ерунда.

Мое общее мнение выглядит так -то что происходит, особенно в США и Великобритании и происходило в Италии и Испании по количеству смертей носит(в Италии и Испании носило) характер очень масштабного национального бедствия. Когда были введены карантинные меры через несколько недель эпидемия во второй паре приведенных мной стран почти прекратилась. Если исключить тотальное вранье и скрывание новых случаев(во что я не верю), то эпидемическая ситуация там взята под контроль и практически переломлен ход, они внизу склона холма со стороны понижения.

Так выглядит уже практически вся Европа. Они выходят из эпидемии, это видно. Пока после снижения карантинных мер новой волны увеличений нет.

Более того, я считаю, что ход эпидемии переламывается именно тогда когда количество смертей начинает пугать обывателей с уровнем развития личности три с половиной года, некоторые  с развитием в полтора года,  которые вначале агукают, что их обижают карантином, нарушают его всеми возможными способами, потом когда это приводит к массовой эскалации случаев и больницы захлебываются начинают теперь агукать, что злое правительство (это происходило почти во всей Европе, протесты, блоги, вопли, демонстрации) недостаточно хорошо подготовилось в больницах к результатам их массового идиотизма.

А когда до них наконец доходит, что все это не бирюльки они начинают пугаться и соблюдать гигиену и карантин и тогда эпидемия идет на спад. Это происходило во всей Европе. Меньше в Прибалтике, там народ попыхтел но почти сразу принял, озвученные правительством меры, Австрия почти не протестовала, там тоже вырулили быстро и с маленькой смертностью, практически не булькали немцы, они в массе своей упорядоченные создания это их национальная черта. Французы бегали с желтыми жилетами еще почти две недели после объявления карантина с манифестациями и борьбой за свободу. Потом вероятно до них что-то дошло. Франция вышла с очень серьезной смертностью в итоге.

В Швеции как была синусоида так и продолжается до сих пор, ничего не меняется. Вероятно пока все не переболеют через год, может два. По тем странам где цифры уже внизу второй стороны холма процент заболевших в стране порядка 2-3 тысяч на миллион.

Да, может будет осенью вторая волна, но время тянуть нужно, вырабатываются механизмы лечения если не самого вируса, то побочных эффектов, но именно они и убивают. Вакцин в ВОЗ заявлено порядка сотен, по разным оценкам можно будет начинать вакцинацию зимой или следующей весной.

Если свободно отпустить эмидемию смерти могут захлестнуть города так, что есть вероятность массовых беспорядков на фоне паники. Думаю, сейчас есть возможность остаться в рамках существующего уровня цивилизации.


Gilgamesh

Цитата: Шаройко Лилия от мая 15, 2020, 15:14:46пугаться и соблюдать гигиену и карантин

Мне вот интересно как эти мероприяти скажутся на распространении иных инфекций. Вообще пакет мер реагирования общества на пандемию ковида в плане качества и количества человеческих жизней может сказываться позитивно или негативно на ряд явлений или процессов, в различной временной перспективе:

+ целевое сокращение распространения короны; сокращение распространения инфекций со сходным путем заражения (туберкулез, недобитки гриппа, мелкотравчатые ОРВИ); уменьшение загрязнения воздуха которое может дать хоть мизерный эффект по неинфекционным легочным проблемам (ХОБЛ), сосудистым проблемам; уменьшение смертности на дорогах, на производстве; проблемы с трансграничными поставками некоторых наркотиков; может даже меньше поводов подхватить ВИЧ и кожвен, кто знает :)

- массовая гиподинамия, которая может аукнуться через диабет, гипертонию; рост потребления алкоголя с вытекающим букетом последствий; рост семейного насилия, хотя кто-то делает вид что этой проблемы нет; обострение психических заболеваний из-за постоянной внешней угрозы и возможный рост суицидов (весной вообще обычно пик, как развивается ситуация сейчас судить сложно, в т.ч. потому что эта тема вообще активно замалчивается); падение доступности медицинской помощи по всем вообще направлениям из-за перепрофилировки больниц; падение доходов население дополнительно понизит качество медпомощи в перспективе многих месяцев-года-двух.

Разные факторы будут действовать разное время. Дебет с кредитом будут сведены не скоро.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Питер

Цитата: Шаройко Лилия от мая 15, 2020, 15:14:46Пока результирующий вектор Ваших высказываний Питер выглядит так. Количество ежедневных смертей увеличилось в моем городе в полтора раза и это не эпидемия, а ерунда.

1. 330  и  60.  В  полтора  раза  ?
2.    Эпидемия  есть.  Но     -   не    критична.  Как    вы  сами   написали  чуть  выше,      число   бессимптомников         велико  и  летальность  оказывается      еще  более  низкой.    И     власть      тоже   это  понимает  -  снимать  карантин  (тьфу,  самоограничение) в  РФ   при  10000   новых  случаев  в  день    и   карантине  при    100-200   случаях  ? 
Цитата: Шаройко Лилия от мая 15, 2020, 12:14:19С одной стороны смертность явно ниже, так как тестирование производится в основном в окружении тяжелых случаев и смертей. Бессимптомников и легких случаев вероятно в разы больше, так как они выздоравливают не прикасаясь к тестированию.
И    я    очередной  раз  не  понимаю,    зачем  весь          кипеж с  полным   перекрыванием   массы   бизнесов.     У  вас  нет  знакомых,  у  которых  доходы   исчезли  как  класс  ?   У  меня  -  есть.  И  не    один.   У  вас  нет  знакомых    уволенных   ?  У меня   есть,  и  не  один.  У  вас  нет     запивших   знакомых  ?    У  меня  опять  же  есть.
Пугайте  -  да.  Вводите   масочный   режим  -  да.  Вводите   правила  посещения  магазинов   и кафе  -  да.    Это  тоже   ударит  по   бизнесу,  но    это   будет  на  так   страшно.  Изолируйте   пенсионеров      up   70. 
И   еще  раз  о    статистике. 
https://meduza.io/feature/2020/05/14/prosto-zapreschayut-umirat-ot-koronavirusa
А  оно  вам  надо  ?

Шаройко Лилия

Ну, здесь нельзя не согласиться со всеми возможными вышеперечисленными, включая негативную половину.

Из позитивных, моя сестра во Владивостоке (они, кстати, с мужем вызвали на понедельник себе тестирование на антитела и вирусы, у них сейчас такая услуга 500 руб для любого желающего с выездом на дом, медицинская организация получила лицензию) мне позавчера при звонке сообщила, что один их друг врач обнаружил, что к нему обращений с кишечными инфекциями стало вообще ноль за последний месяц. Его диагноз таков - люди начали мыть руки и кипятить еду и мыть с мылом овощи для салатов.

Конечно домашнее насилие увеличится. Там где оно уже было в приемлемых количествах. По загрязнению воздуха видела китайское исследование с цифирью уменьшения смертности типа 20-30% в соответствующих категориях. Но надо искать.

Еще все таки мне кажется будет рассредоточение населения в частные дома в тех городах где граница города размыта. Моя сестра например уже купила участок 20 минут от города очень давно, примерно 3 года назад. Сейчас они решительно настроены достроиться и переезжать в течение полугода. Ей 53, мужу 57. Она сбежала с поста IT директора осенью в замы на удаленку. Еще до эпидемии, ей все равно где жить в городе или за городом.

Владивосток очень современно ориентированного типа сообщество в сравнении с консервативной Костромой. При переезде оттуда 20 лет назад мне трудно было привыкнуть к здешним бабушкам в платочках. Владивостоксая бабушка  - это летом спортивного вида энергичное существо в просторных длинных шортах, кедах или кроссовках, кепке и черных очках с рюкзаком за спиной в электричке уверенно расталкивающая толпу в поездке в загородную дачу.

У нас народ активно утепляет(пенопласт, минвата, гипсокартон внутри или минвата и плоский шифер снаружи) и коммунифицирует дачи, превращая их в жилые дома и переезжает туда жить, особенно на границе пенсии. Это может стать тенденцией. Но не сразу, если будут вторые и третьи волны и вообще начнется тенденция в этом направлении воспринимаемая как нечто вялотекуще уходящее в бесконечность.

Пока все таки основная масса воспринимает происходящее как временное явление которое нужно переждать чтобы потом вернуться к точке до пандемии.

Питер

Да    не  поэтому   -  люди  просто    БОЯТСЯ  иди сейчас  к   врачам с  чем  угодно.  Ибо        там       сплошной      ковид  -  не  дай  бог в  больничку  упекут  ...
А  оно  вам  надо  ?