Куда деваются эпидемические вирусы ?

василий андреевич · мая 05, 2020, 10:30:19

Подсчитывает не власть и не масса, а "прослойка", у которой свои административные интересы. Нельзя же врачей заставлять еще и за отчетностью сутками просиживать.
Например, завышение цифири зараженных - нормальный стимул для бояться, но кто тестировал, так называемых, бессимптомников. Лично меня сие волнует более прочего. За классиком хочется повторять: "А был ли мальчик, может мальчика-то и не было?" А модель подвисает...

Злата · мая 05, 2020, 11:06:35

Цитата: Питер от мая 04, 2020, 18:06:12В 2018 г. в Москве скончалось примерно 120000 человек. 10000 в месяц. В апреле 700 COVID смертей. 7%. Вот нет стенаний за 10000 умерших в месяц - бессмертия нам не дано. А за 700 - есть. Для меня это эффект самолета - один самолет падает в год, 300 погибших. Ад и ужас. И за год в РФ на дорогах погибает 30-40 тысяч человек. И тишина ...

Потому что погибшие от авиакатастроф и в ДТП - не заразны.
А вирус - распространяется. В России он сегодня в Москве и еще нескольких очагах, а может распространиться повсеместно.
То, что мы видим в Италии, Испании, Британии, в Нью-Йорке, - далеко вышло за ДТП и "сезонный грипп". Это при том, что у них давно принимаются карантинные меры, просто они поздновато начали.
А люди - везде одинаковые.

Цифры статистики - УЖЕ отражают карантин. И даже при этом - в Европе не сравнимы с ДТП. Цифр "без карантина" - нет.
Даже Швеция - вовсе не "гуляет свободно".
У нас нет "другого глобуса", без карантина, для сравнения.

Если интересно - статистика ДТП в Европе
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5#%D0%94%D0%A2%D0%9F_%D0%B2_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5
Это за год.
Цифры близко не лежали к смертям от вируса за март-апрель в Италии, Испании, Британии, Франции, даже Германии, где поменьше.

Cow · мая 05, 2020, 11:36:06

Цитата: Злата от мая 05, 2020, 11:06:35Потому что погибшие от авиакатастроф и в ДТП - не заразны.
А вирус - распространяется.

За страх и панику - я бы этого не утверждал. Как и синергию глупых действий. Типа : повышения цен на маски и продукты, идиотские штрафы и т.д. и т.п..
Ежели и бы, на ту самоизоляцию денег дали и организовали доставку продуктов на дом наиболее уязвимым людям из групп риска ресурсами МВД и армии- оставалось бы только ждать завершения пандемии......
А так......

Питер · мая 05, 2020, 12:42:27

1. У нас нет карантина. У нас есть нечто - но не карантин. Карантин был в Ухани - с запретами на выход из дома, с запретом на перемещение между населенными пунктами. Карантин у нас вводить не стали. По крайней мере в Москве - главном узле всех дорог страны.
2. Все уже состоялось - вирус есть и он есть по всей стране. Просто не надо падать от этого в обморок - и заражается отнюдь не 50% или 100% в форме хоть сколь нибудь заметной для медицины, и доля инфицированных в мире опять же мала. Нас пугают 3-4-5 миллионов заболевших. Но отнесите это к численности населения. Или к числу голодающих в мире.
3. Все приходят к одному и тому же - примерно полтора месяца карантина\изоляции\самоизоляции\минимальных ограничений - и снятие ограничений. Не сразу, но снятие. При еще тысячах больных и приросте в сотни новых случаев. Испания - в Барселонете гуляют вовсю, а в стране за 2-4 мая больше 4000 новых случаев.

Gilgamesh · мая 07, 2020, 13:45:32

У нас тут ещё тихо!

В Севске охранник забил приятеля из-за разногласий о коронавирусе.

https://bryansktoday.ru/article/126783

Злата · мая 07, 2020, 14:11:25

Цитата: Cow от мая 05, 2020, 11:36:06Ежели и бы, на ту самоизоляцию денег дали и организовали доставку продуктов на дом наиболее уязвимым людям из групп риска ресурсами МВД и армии- оставалось бы только ждать завершения пандемии......

Вы будете смеяться - в Израиле в значительной мере так и сделано. Отправленным в неоплачиваемый отпуск - дают пособие по безработице. И продукты разносят одиноким. Мне уже 2 раза звонили из муниципалитета - не надо ли чего.

У нас - не полный карантин, как в Ухане. Продуктовые магазины работали всё время. Сейчас потихоньку открывают промтоварные.
В особо критические времена (праздники Пасхи и день Независимости) - вводили комендантский час. И запрещали ездить между городами.
Поезда не ходят до сих пор.

Злата · мая 07, 2020, 14:12:29

Цитата: Gilgamesh от мая 07, 2020, 13:45:32В Севске охранник забил приятеля из-за разногласий о коронавирусе.

Ну, без вируса - нашел бы другой повод. Была бы пол-литра, а повод поцапаться с приятелем найдется.

Питер · мая 07, 2020, 14:15:32

"Реальное число заразившихся коронавирусом в Москве составляет около 300 тысяч человек. Об этом заявил мэр столицы Сергей Собянин в интервью «России 24».
По его словам, результаты скрининговых исследований показывают, что в настоящее время заражены от 2 до 2,5% всего населения Москвы."

Вот загадка - что курит Собянин ? И кого он скринирует ? И чем ?
Ну как может быть одновременно 300000 и 60000 пациентов с COVID в одном городе ?

Шаройко Лилия · мая 07, 2020, 14:24:53

Цитата: Gilgamesh от мая 07, 2020, 13:45:32В Севске охранник забил приятеля из-за разногласий о коронавирусе.

Есть всякие полумифические истории, что в Древней Греции часто спор о отвлеченных предметах и особенно о конкретных вещах плавно переходил в вырывание бороды оппоненту.

Постараемся так не быть, хотя у меня все время это плохо выходит. Но я почти всегда помню, что это заканчивается обычно чем нибудь совершенно к выяснению истины не относящимся.

Вроде бы неплохое моделирование сделано на Яндексе по многим параметрам, в основном там графики внизу по данным на миллион популяции и конечно нужно учитывать, что страны их по разному сообщают. Источники там обозначены так

ЦитироватьПо данным Роспотребнадзора и Университета Джонса Хопкинса

https://yandex.ru/covid19/stat?utm_source=main_graph

По умолчанию там показывается своя область, вычисляемая по айпишнику пользователя, но в поиске можно набрать любую область России и почти любую стран и даже некоторые области в мире. По каждому графику несколько вариантов закладок.

И хочу заметить, что в мировых падает процент смертей в завершенных случаях, максимальный был 21 сейчас 17%. Это конечно параметр у которого так и нет внятного научного названия, но я вижу что в тех странах, где он падает по сайту

https://www.worldometers.info/coronavirus/

там эпидемия идет на спад.

Конечно это очередная попытка увидеть свет в тоннеле. Тестирование в Африке - почти везде очень маленький процент на миллион.

У нас в области на 311 заболевших уже 98 выздоровевших сегодня 15 за сутки. За последние три недели смерть одна(всего 3), была две недели назад, хотя мы начали с первого случая именно в смерти и даже в посмертном диагнозе. Все таки маленькую, консервативно настроенную популяцию проще наверное регулировать.

Шаройко Лилия · мая 07, 2020, 14:29:03

Цитата: Питер от мая 07, 2020, 14:15:32Реальное число заразившихся коронавирусом в Москве составляет около 300 тысяч человек.

Он такого не говорил, есть видеозапись этого спича там текст скорее таков - по результатам скрининга отдельных районов, в Москве возможно заражение до 2% населения города.

Вероятно это давление на общественное мнение, чтобы хоть как то попробовать донести до жителей идею о соблюдении режима самоизоляции.

По скринингу Нью Йорка так же в отдельных районах там власти заявляют о примерно 20% вероятных зараженных. Поэтому так много смертей. Сейчас поищу это видео

Питер · мая 07, 2020, 14:52:12

Это цитата из Собянина.
https://meduza.io/paragraph/2020/05/07/optimizm-teryat-nelzya-no-k-polnotsennoy-zhizni-vernemsya-ne-skoro
Там ссылка на аудио.
И летальность тогда в Москве вообще почти нулевая. Опять же так не бывает. Нам врут ?

Шаройко Лилия · мая 07, 2020, 15:09:17

В общем тот видеофайл, который я смотрела я не нашла, вероятно он это несколько раз говорил в разных формулировках, нашла вот это, тут по Нью Йорку тут еще более крутые заявления - до 50%.

https://www.vesti.ru/doc.html?id=3263168#

ЦитироватьДанные скрининговых исследований показывают, что в Москве коронавирусом COVID-19 заражено от 2 до 2,5% всего населения города.
"В пересчете на цифры это около 300 тысяч человек", — рассказал мэр города Сергей Собянин в интервью телеканалу "Россия 24".
Градоначальник также отметил, что по выявляемости заболевания среди населения Москва уже обогнала Нью-Йорк.
"По выявляемости Москва уже вышла на уровень Нью-Йорка. Мы, пожалуй, даже переплюнули Нью-Йорк по выявляемости", — сообщил Собянин, добавив, что в американском мегаполисе реальный объем заражения коронавирусом уже достиг 50% населения города.
Ранее мэр Москвы заявил, что число выписанных пациентов, перенесших коронавирусную инфекцию, превысило за сутки число госпитализаций. Динамика госпитализаций также находится на стабильном уровне.

Про статистику он прямо и честно говорит да, это вранье.

Но это действительно сложно реально посчитать. По смертям - можно конечно часть расписать на сердечные приступы и оторванные тромбы, но вряд ли больше чем вдвое, иначе это заметно

Скрининг - насколько я понимаю это именно выборочное тестирование отдельного локального участка.

В общем по Нью Йорку из картинок местной жизни от проживающих - моя Нью-Йоркская двоюродная племянница (американское гражданство около 10 лет) при звонках своему дяде обычно описывает местную ситуацию словами ЭТО АД. Но я лично с ней не общаюсь, поэтому нормальным источником это назвать трудно. Из сообщаемых ей в порывах эмоций фактов - там лечат только тех, у кого есть таньга, остальных просто вежливо закапывают после того как те любезно освободили мир от себя как от проблемы, делают это в демократичных общих могилах, но в индивидуальных ящиках из досок.
Но так как это личные эмоции одного человека (она адвокат, деньги были, заплатила, выздоровела, течение болезни было средне тяжелое), то это скорее местные слухи и взгляд одного наблюдателя-непрофессионала чем инфа.

Питер · мая 07, 2020, 15:19:23

И на основании признаваемого Собяниным вранья строится политика ... Стройки, маски, перчатки ...
Маски платные - 50 р в метро одноразовые. Перчатки тоже 50.
Попрошу жену пришить резинку к варежкам ...

Скриннинг - это , конечно, выборки. Но вот формирование ПРАВИЛЬНЫХ выборок - отдельная проблема. Если это была выборка медиков - то ее нельзя переносить на город. И так далее ...

Шаройко Лилия · мая 07, 2020, 15:21:55

Питер не хочу Вас расстраивать, но это вообще несовершенный мир.
Никаких правильных городов с точной статистикой не существует в природе. Это физически невозможно. Смертей очень мало - если это не вранье и не изменится капитально в ближайшее время, значит действия в целом были верные.

Ашдод Златы как я вижу по Википедии город с населением типа Костромы
население на начало 2018 года составляло 222 883 человека

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ашдод

Ну у нас тоже еду разносят волонтеры, есть госпроекты, есть частные инициативы, но явно это не перекрывает спрос. В принципе родителям продукты завезти можно на машине или на такси для машин препятствий нет. Как в Москве эти люди живут у которых дети на другом краю города я не знаю.

Есть несколько проектов типа занеси продукты соседям, узнай, кому, что требуется если тебе по пути, напиши чего тебе самому надо, если наоборот проблемы с выходом из дома или у тебя или у близких.
Был такой блаблакар на его базе сделали блаблахелп.

Встать на пособие можно в центре занятости, он во времена жесткой изоляции вообще принимал заявления по интернету с телефонными фотками паспорта, сейчас опять работает очно

Питер · мая 07, 2020, 15:33:38

О ! Значится, если объявить, что в Москве инфицировано 100000000 (число ноликов произвольное) человек и умерло 1000 - то можно заявить о суперуспешности действий Собянина и Ко. И супер-пупер медицине.
Но вот веры при этом этой компании у меня нет нет никакой ...
Да, и второй вывод. А может и мальчика не было ?

Цитата: Шаройко Лилия от мая 07, 2020, 15:21:55Никаких правильных городов с точной статистикой не существует в природе. Это физически невозможно.