Автор Тема: Куда деваются эпидемические вирусы ?  (Прочитано 73948 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Питер

  • Участник форума
  • Сообщений: 2414
Re: Куда деваются эпидемические вирусы ?
« Ответ #795 : Январь 26, 2021, 09:34:48 »
Cделал  второй   укол      Спутника.    Побочки  -   ноль.
А  оно  вам  надо  ?

Оффлайн Micr

  • Участник форума
  • Сообщений: 1625
  • Elrathia Kingii - кембрийский трилобит
Re: Куда деваются эпидемические вирусы ?
« Ответ #796 : Январь 26, 2021, 13:01:09 »
Ключ и Питер, скажите пожалуйста, перед прививкой вам задавали вопрос о наличии антител? Непонятно, как это 16 декабря официально объявляют, что "правила вакцинации переболевших людей еще не разработаны, в связи с чем россиянам с антителами лучше воздержаться от прививки", а 18 января объявляют всеобщую вакцинацию.
« Последнее редактирование: Январь 26, 2021, 13:05:54 от Micr »

Оффлайн Питер

  • Участник форума
  • Сообщений: 2414
Re: Куда деваются эпидемические вирусы ?
« Ответ #797 : Январь 26, 2021, 16:49:00 »
НЕТ.   И  не  спрашивали,  болел  ли  короной.
А  оно  вам  надо  ?

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 1314
    • http://remont-seif.ru
Re: Куда деваются эпидемические вирусы ?
« Ответ #798 : Январь 26, 2021, 18:04:50 »
Ничего не спрашивали ,даже паспорт не смотрели. Фамилию сказал только.
Потом-для медиков что либо "со слов" вообще не считается информацией.

Хотя сейчас запись через единую базу. Возможно-робот ,который талон печатает ,знает  больше ,чем нам кажется.
« Последнее редактирование: Январь 26, 2021, 18:10:09 от ключ »

Оффлайн Злата

  • Участник форума
  • Сообщений: 503
Re: Куда деваются эпидемические вирусы ?
« Ответ #799 : Январь 26, 2021, 20:12:28 »
Тогда как, например, 13 израильтян получили паралич лица после прививки от фирмы Pfizer. А в США после прививок от компаний Pfizer и Moderna умерло 55 человек.
Российские журналисты считают, что вакцина должна обеспечивать бессмертие ?
Прививают миллионы людей.
Кстати о параличе Белла:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%87_%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B0
Встречается, в среднем у 23 чел. на 100000. У большинства - довольно быстро проходит.
У моего дяди было,
Срочно поехали в дежурную поликлинику, там что-то вкатали, дали пару таблеток на дорожку и отправили домой.
Через несколько дней прошло.
Но у скольких прошло - журналисты же не напишут.
Это же надо искать, и вообще - неинтересно.
Гораздо приятнее - чтобы обывасик на дивасике думал, что это - на всю оставшуюся жизнь.

В Израиле уже привито больше 2 млн. человек.
Мы с мамой (87) сделали уже по 2 прививки.
Полет нормальный.
Пару дней маленько поболела рука.

Шли по лесу и встретили программистку

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 1314
    • http://remont-seif.ru
Re: Куда деваются эпидемические вирусы ?
« Ответ #800 : Январь 26, 2021, 20:55:56 »
(87)

Вот это у нас-вопрос.Пожилые если и делают-единичные. (как мне показалось-идут в основном 40-60 лет ,но могу и ошибаться).
На улице холодно ,скользко,проездные заблокировали -ещё месяца 2 можно смело самоизолироваться.Что они в основном и делают.

Что беспокоит... Если что то ухудшение-медпомощи не будет никакой.
И какая вообще должна быть ?
Если взять того же врача-прежде чего то назначать-он должен диагноз поставить.И из этого-схемы лечения ,то ,сё.
 Что он писать то должен?
 Для него тоже ситуация как медицински ,так и служебно непонятная.
« Последнее редактирование: Январь 26, 2021, 21:01:18 от ключ »

Оффлайн Micr

  • Участник форума
  • Сообщений: 1625
  • Elrathia Kingii - кембрийский трилобит
Re: Куда деваются эпидемические вирусы ?
« Ответ #801 : Январь 27, 2021, 12:15:57 »
Пожилые если и делают-единичные.

Пожилым особенно и не размахнуться.
Цитировать
Противопоказания и побочные эффекты
.........................................
В инструкциях к обоим препаратам есть предупреждение, что с осторожностью следует вакцинироваться людям с хроническими заболеваниями печени и почек, выраженными нарушениями функции эндокринной системы (сахарным диабетом), тяжелыми заболеваниями системы кроветворения, эпилепсии, а также при инсультах и других заболеваниях центральной нервной системы, заболеваниях сердечно-сосудистой системы, аутоиммуных заболеваниях. В инструкции к вакцине от Центра им. Гамалеи в этом списке также указаны заболевания легких, астма, атопия и экзема.
https://tass.ru/obschestvo/9171357

Оффлайн Micr

  • Участник форума
  • Сообщений: 1625
  • Elrathia Kingii - кембрийский трилобит
Re: Куда деваются эпидемические вирусы ?
« Ответ #802 : Январь 27, 2021, 12:33:27 »
Cделал  второй   укол      Спутника.    Побочки  -   ноль.

У меня возник вопрос. Может быть, глупый. Согласно приведенным ранее ссылкам,

Цитировать
При тяжелом течении COVID-19 в организме человека вырабатывается много антител, которые после вакцинации могут привести к патологической реакции организма, считают медики. Врачи пояснили «Газете.Ru», что речь идет о цитокиновом шторме (гиперреакции иммунитета) и воспалительном синдроме.

Цитировать
В то же время Александр Лаврищев отметил, что людям, переболевшим коронавирусом в легкой форме или вообще бессимптомно, бояться все же нечего. «По моему мнению, в их случае дополнительные антитела не вызовут опасной реакции, так как их дозы будет недостаточно», — заключил эксперт.
https://www.gazeta.ru/social/2020/12/16/13401992.shtml

Но Т.Голикова ставит вопрос шире:

Цитировать
«Поэтому я с уверенностью говорю, что гражданам, которые переболели, пока стоит воздержаться (от вакцинации. — Ред.). И даже если уровень антител снижается или близок к нулю, то можно посмотреть данные клеточного иммунитета, он, скорее всего, сохранится и защитит организм в случае, если организм встретится с заболевшим», — добавила она.

То есть, она по сути говорит: если вы уверены, что ваш организм может справиться с вирусом сам, то не вакцинируйтесь.

Кроме того,

Цитировать
у граждан, получивших прививку от коронавирусной инфекции, уровень антител в среднем выше, чем у переболевших COVID-19
https://iz.ru/1115351/2021-01-23/golikova-rekomendovala-perebolevshim-covid-19-vozderzhatsia-ot-vaktcinatcii

Коронавирус имеет много штаммов. Где-то я читал, что вполне возможна ситуация, когда антитела к одному штамму вируса от другого не помогают.

Вопрос такой: насколько реалистична с медицинской точки зрения следующая ситуация?
Появляется новый штамм вируса, от которого вакцина не помогает. Когда привитый человек, имеющий много антител от вакцины, заражается новым штаммом, то, поскольку его антитела не помогают, организм вырабатывает много новых антител, и двойная норма антител приводит к цитокиновому шторму и воспалительному синдрому?

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 1314
    • http://remont-seif.ru
Re: Куда деваются эпидемические вирусы ?
« Ответ #803 : Январь 27, 2021, 12:58:58 »
То есть, она по сути говорит: если вы уверены, что ваш организм может справиться с вирусом сам, то не вакцинируйтесь.

Скорее всего он не может. Тут,.видимо ,как излишние страхи беспочвенны ,как и эйфория.
Вопрос такой: насколько реалистична с медицинской точки зрения следующая ситуация?
Появляется новый штамм вируса,

Что то этой точки то не видно. Вся информация какая то уфологическая.

Оффлайн Micr

  • Участник форума
  • Сообщений: 1625
  • Elrathia Kingii - кембрийский трилобит
Re: Куда деваются эпидемические вирусы ?
« Ответ #804 : Январь 27, 2021, 13:25:18 »
Скорее всего он не может.

Как же не может, если в Москве 50% людей имеют антитела, население более 12 млн. чел.

Оффлайн Micr

  • Участник форума
  • Сообщений: 1625
  • Elrathia Kingii - кембрийский трилобит
Re: Куда деваются эпидемические вирусы ?
« Ответ #805 : Январь 27, 2021, 13:28:19 »
Цитировать
Пациентам, которые перенесли коронавирус, не следует спешить с интенсивной физической активностью, заявил в интервью газете "Вечерняя Москва" врач-иммунолог Илья Кукин.
https://ria.ru/20210127/koronavirus-1594726911.html

Оффлайн Питер

  • Участник форума
  • Сообщений: 2414
Re: Куда деваются эпидемические вирусы ?
« Ответ #806 : Январь 27, 2021, 14:13:12 »
НЕТ   В  МОСКВЕ  50%   с  АНТИТЕЛАМИ.   Ну  или  пруф   новости  -   только  не   любимого  Собянина.
А  оно  вам  надо  ?

Оффлайн Micr

  • Участник форума
  • Сообщений: 1625
  • Elrathia Kingii - кембрийский трилобит
Re: Куда деваются эпидемические вирусы ?
« Ответ #807 : Январь 27, 2021, 17:14:19 »
НЕТ   В  МОСКВЕ  50%   с  АНТИТЕЛАМИ


Придется поправляться.

Цитировать
17 июл 2020

Собянин заявил о наличии иммунитета к COVID-19 у 60% москвичей

.......................................

В интервью «Комсомольской правде» 16 июля Собянин также говорил о наличии антител к COVID-19 у примерно 20% москвичей. При этом мэр со ссылкой на неназванных ученых заявил, что реальная доля тех, у кого есть иммунитет к этой болезни, втрое больше.

«Потому что у людей есть еще Т-клеточный иммунитет на уровне рецепторов, которые распознают вирус и начинают с ним бороться. Этот фактор тоже играет роль. То есть у большинства москвичей организм уже знает, что такое коронавирус, и может противостоять ему», — сказал тогда Собянин.


https://www.rbc.ru/society/17/07/2020/5f117c449a7947488e59bc09

Оффлайн Питер

  • Участник форума
  • Сообщений: 2414
Re: Куда деваются эпидемические вирусы ?
« Ответ #808 : Январь 27, 2021, 17:50:39 »
Собянин   не   знает,  что  оценить  Т  клеточный  иммунитет       намного   сложнее,  чем  наличие  антител.  И    даже  если  Т  клетки  начинают  бороться  с   вирусом  -  это  не  наличие  иммунитета к   вирусу.
Так      что  опять  же     не в  кассу  -   мне       оленевод в  плане   иммунологи     вообще  и   иммунологии  ковида  в  частности    ни  разу  не  авторитет. 
А  оно  вам  надо  ?

Оффлайн Питер

  • Участник форума
  • Сообщений: 2414
Re: Куда деваются эпидемические вирусы ?
« Ответ #809 : Январь 27, 2021, 17:52:13 »
Да.  если  17   июля   иммунитет   был у   60%  москвичей   -   то  сейчас  он  должен   быть  у    большего  процента.   А   заболевших   в     декабре-январе  море,  много   больше   чем в  июле.
А  оно  вам  надо  ?