Автор Тема: Куда деваются эпидемические вирусы ?  (Прочитано 38440 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 4093
Re: Куда деваются эпидемические вирусы ?
« Ответ #30 : Март 03, 2020, 06:46:41 »
Можно    все  заболтать индукцией,  ЭДС.

Можно. И, по моему (хотя я и биолог), совсем неплохо, что удается, практически, всегда (пока, оговариваюсь для оппонентов, не возмущайтесь, пожалуйста), обнаруживать аналогии рациональным физическим основам.

Оффлайн Питер

  • Участник форума
  • Сообщений: 2268
Re: Куда деваются эпидемические вирусы ?
« Ответ #31 : Март 03, 2020, 07:12:08 »
Опасные  игры  в  аналогии.     "Война  и  мир"      аналог "Слепого  часовщика"  ?    Конечно,  да     -  и  то,  и  другое   книги.     Конечно,  нет  - роман     и  научно-популярное  произведение.  Конесно,  да   -  и  там,  и  там  буковки.   И  т.д.  и  т.п.
А  оно  вам  надо  ?

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 4093
Re: Куда деваются эпидемические вирусы ?
« Ответ #32 : Март 03, 2020, 07:30:14 »
Опасные  игры  в  аналогии. 

Не в те аналогии, уважаемый Питер, это неудачный, на мой взгляд, пример. Я о подобном, даже, и не заикался.
Но, пишите, далее, что пожелаете - возражать, более, не буду, из уважения к Вам, как к профессионалу. Не сердитесь, на меня, пожалуйста, полагайте мой ответ за простую ремарку.

Оффлайн Злата

  • Участник форума
  • Сообщений: 492
Re: Куда деваются эпидемические вирусы ?
« Ответ #33 : Март 03, 2020, 08:00:02 »
Ребята, так куда они всё-таки деваются ?
Эволюция человека - тут явно ни при чем.
Я говорю про последние 20 лет.
Эволюция человека - явно не работает на таких масштабах. Тем более, что реальная доля умерших от гриппа - несерьезна.
Значит работает либо медицина, либо эволюция вирусов.
Скорость миграций людей, число летающих-ездящих в отпуск - растет.
Шли по лесу и встретили программистку

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 3137
Re: Куда деваются эпидемические вирусы ?
« Ответ #34 : Март 03, 2020, 08:43:09 »
По-моему, выше уже несколько раз был ответ на этот вопрос.

Есть корреляция между интенсивностью болезней и социально-экономическими циклами: имеется тенденция к тому, что болезни больше развиваются в кризисные социально-экономические периоды, когда понижается ценность человеческой жизни с экономической точки зрения, что приводит к ослаблению мер гигиены (как на уровне государства, так и на индивидуальном уровне), антиэпидемических мер и медицинского обслуживания. Всё это может приводить и к распространению эпидемий. Соответственно, они более эффективно сдерживаются всем комплексом этих мер, когда наступает период более-менее экономического роста.
  Уничтожаются, сдерживаются. Неправда, что этого нельзя добиться. Куда делись «зверские» формы гриппа (с огромной, по сравнению с обычным, летальностью до нескольких процентов)? Они, периодически, возникают, периодически случаются их эпидемии; тогда с ними начинают активно бороться, в том числе, и мерами карантина. И, в конце концов, их убивают, а выжившая зараза перерождаются в относительно лёгкие формы.
  Банально варили бы все в Китае мясо, которое едят и тщательно использовали бы другие меры гигиены (например, на разделывали бы мяса на той же доске на которой потом разделывают овощи и фрукты, которые не варятся)  этой эпидемии короновируса, может, и не случилось бы. Теперь в Китае все перепуганы и, наверняка, очень усилилась личная гигиена, запретили продажу всякой «экзотичной» пищи. Эта вспышка пройдёт (вирус будет уничтожен), а относительно высокий уровень гигиены на какое-то время останется. Это будет, какое-то время, сильно обезопашевать от потенциальной возможности нового распространения этой версии короновируса. Вот туда и денется этот короновирус, что будут систематически работать меры его нераспространения и он не будет докучать. То же самое – и с другими эпидемиями.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 9446
Re: Куда деваются эпидемические вирусы ?
« Ответ #35 : Март 03, 2020, 09:33:43 »
Ребята, так куда они всё-таки деваются ?
Эволюция человека - тут явно ни при чем.
Я говорю про последние 20 лет.
  Для математической модели надо знать средний срок стабильности "сухого" вируса. Применение профилактики лишь увеличивает тот срок, что между выходом вируса и его попадание в новый организм. Когда последний превысит первый - эпизоотия пойдет на спад. Решать задачу так, что "сухой" вирус "бессмертен" - бесполезно.
обнаруживать аналогии рациональным физическим основам.
  Сегодня, пока ехал на работу, прикинул у уме Ваши с свои аналогии - получается весьма замечательная картина. Если до вечера "не охладею", то попробую в "групповом отборе" - это как раз то, к чему хотел подойти исподволь. Просто ретровирусность, как "карты в руки". Есть в ней трагический позитивизм.

Оффлайн Питер

  • Участник форума
  • Сообщений: 2268
Re: Куда деваются эпидемические вирусы ?
« Ответ #36 : Март 03, 2020, 09:35:04 »
Да    никуда  он  не  девается.   Он  продолжает  циркулировать  - если  он    как  корона  или  грипп    не  слишком    смертельны.   Кто-то  будет   болеть,  кто-то  будет  умирать.  От  пневмонии  или  чего-то  еще.  Кто-то       выработает  свой   личный  иммунитет.
Есть  два  типа  инфекций   -  очень  большая  контагиозность  и  очень  большая  смертность.  Типа  чумы  -  и  тут  гигиена  плюс  отбор  устойчивых.  Эпидемия   сходит  на  нет.
Или  грипп\корона   -    не  очень  контагиозно,  не   очень  смертельно.    Циркуляция    в  популяции  на  низком  уровне. 
И   еще  одно    40   лет  назад  этой   эпидемии  бы  не  заметили  -  ставили  бы   диагноз  "пневмония"  и все.  Просто  технологически     нельзя  было     быстро  сделать  вирусологию  вплоть  до  структуры  генома  и  3D   моделирования   вируса. Вообще  и  столь  быстро.
  И   красивых  картинок  с  конфокального  микроскопа   тоже  ребенок  последних    15-20  лет.
А  оно  вам  надо  ?

Оффлайн Питер

  • Участник форума
  • Сообщений: 2268
Re: Куда деваются эпидемические вирусы ?
« Ответ #37 : Март 03, 2020, 09:43:36 »
Что   такое  "сухой  вирус" ?   Если  вирус  покинул  организм  -  он  помрет   очень  быстро вне     оного.  Ему  нужна  новая    тушка  -  человека   или      зверюшки.
А  оно  вам  надо  ?

Оффлайн talash

  • Участник форума
  • Сообщений: 1609
    • неленивый сайт
Re: Куда деваются эпидемические вирусы ?
« Ответ #38 : Март 03, 2020, 11:29:39 »
Ребята, так куда они всё-таки деваются ?
Эволюция человека - тут явно ни при чем.
Я говорю про последние 20 лет.
Эволюция человека - явно не работает на таких масштабах. Тем более, что реальная доля умерших от гриппа - несерьезна.
Значит работает либо медицина, либо эволюция вирусов.
Скорость миграций людей, число летающих-ездящих в отпуск - растет.

Есть же такая штука, как приобретённый иммунитет. Организм выявляет патогены и вырабатывает для них специальные антитела. Это работает значительно быстрее, чем эволюция.

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 3137
Re: Куда деваются эпидемические вирусы ?
« Ответ #39 : Март 03, 2020, 12:55:09 »
Да    никуда  он  не  девается.   Он  продолжает  циркулировать  - если  он    как  корона  или  грипп    не  слишком    смертельны.
  Так он, как раз так и, слишком летален: несколько процентов (как и «зверские» формы гриппа от обычных форм которого смертность на порядок меньше).
  Тога бы за лет несколько население Земли сократилось бы на несколько процентов (летальность у жёстких форм гриппа). Не будь сейчас жёстких мер в Китае - вирус бы, наверняка, охватил, наверно где-нибудь за год весь Китай и там переболел бы/перенёс бы в лёгкой форме почти каждый. Это было бы сильным экономическим ударом по Китаю (т.к. банально сократилось бы число рабочих рук). Именно поэтому китайцы и принимают такие жёсткие антиэпидемические меры. Выхода у таких и более опасных вирусов современности только три: либо быть убитым, либо переродиться в гораздо более мягкие формы, либо очень вяло циркулировать на фоне массовых прививок (но по вирусам недавно прошедших эпидемиями в мире активной, массовой вакцинации по ним по миру не было). Просто так где-то циркулировать с такой относительно высокой летальностью (в несколько процентов) и без массовой вакцинации вирус сейчас не может (не средние века) т. к. очень быстро даст новую вспышку с которой начнут бороться и которая станет заметна. С вспышками очень летальных форм гриппа тоже активно борются и таких вспышек – не так ужи много.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 9446
Re: Куда деваются эпидемические вирусы ?
« Ответ #40 : Март 03, 2020, 12:55:50 »
 Если  вирус  покинул  организм  -  он  помрет   очень  быстро вне     оного.
  Вот и нужна статистка по уточнению "быстро". Что умерший, что выживший породят условный мириад новых вирусов, однако от организма до организма вирус может переждать в воздушной взвеси или условной мерзлоте, как с сибирской язвой, а то и на геномах тех же птиц или мышей. Термин "сухой" означает стреднестатистический срок потенциальной активности между организмами или, физически точнее, период полураспада срока поддержания активности.
  Далее элементарная математика: один коэффициент распада для вируса, другой коэффициент профилактики. В итоге построим характерную кривую эпидемиологического возрастания, переходящую в стабилизацию и идущую на спад. При этом вырабатываемый иммунитет войдет в коэффициент профилактики.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 4093
Re: Куда деваются эпидемические вирусы ?
« Ответ #41 : Март 03, 2020, 13:22:33 »
Тем более, что реальная доля умерших от гриппа - несерьезна.

Как "несерьезно"? Если отнести число жертв к сумме жертв и выздоровевших, а потом умножить на 100% - 6-8 процентов, в среднем, получается, по разным странам и источникам. Вполне, пока, сравнимо с так называемой "испанкой" и SARS. Это не на порядок, даже, а на порядки больше, чем от привычного гриппа.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 4093
Re: Куда деваются эпидемические вирусы ?
« Ответ #42 : Март 03, 2020, 13:29:24 »
А, речь о гриппе и есть - прошу прощения, уважаемая Злата. Сначала понял, что пишете о COVID-19.

Оффлайн Питер

  • Участник форума
  • Сообщений: 2268
Re: Куда деваются эпидемические вирусы ?
« Ответ #43 : Март 03, 2020, 14:27:40 »
Статистика  на  сегодня
Так, согласно данным, количество инфицированных коронавирусом по всему миру составляет 90 899 человек, а погибших - 3 116 (68 человек за последние сутки).
В Южной Корее, которая находится на втором месте по заболеваемости коронавирусом, количество зараженных достигло 4 812 человек, а погибших - до 28 (двое погибших за последние сутки).
В Италии заразились всего 2 036 человек (342 за последние сутки), погибли 52 (за сутки 18).

Итого    3%  -  0.5% - 2.5%.  Шести  нет  нигде.
А  оно  вам  надо  ?

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 3137
Re: Куда деваются эпидемические вирусы ?
« Ответ #44 : Март 03, 2020, 17:09:30 »
Это - не летальность: это всего лишь процент погибших от ныне больных, а сколько ещё из них погибнет - бог его знает и, конечно же, процент будет больше. Минимум - 3% (а в итоге и чуть ли не все 6% может выйти).  Это - очень прилично: в США (на 300 то миллионов человек) за год умирает от гриппа всего 2-3 тысячи (а ведь обычный то человек ну раз в год или два гриппом то болеет, если не делать прививку).
  Обычно, от гриппа летальность – доли процента. А когда несколько процентов – это уже большая угроза и с таким начинают активно бороться. В первую очередь, прививками. А от нынешнего короновируса и прививок то нет сейчас и если эпидемию не сдерживали бы карантином, то к тому времени как научатся делать прививки, ущерб мог бы оказаться колоссальным.
  Паника, конечно, она преувеличила опасность. Но я – только за такие активные меры.