Топологическая модель сознания, как "Сферический конь в вакууме".

Автор Cow, февраля 09, 2020, 07:43:06

« назад - далее »

Cow

Цитата: василий андреевич от июня 05, 2021, 08:58:20
  Привязка к сетям с тотальным контролем - мета деспота. И скоро осуществится. Забыли только про сосок от биотехнологий - прикрепиться и забыться. Вырождение называется.
  Ищите разрушающую альтернативу. Восстание людей против технологий пока выглядит глупым дитятком и совершит много бед, пока не созреет.
Привязка к сетям - это всего лишь примитивная реализация одной из моделек мироздания. А эволюция ВАЩЕ озабочена совершением бед, пока не созреет очередной вид лягушек или вариант мироздания.
Цитировать Глава 2 Аппаратное и программное обеспечение: мозг и его программы




      Мы, как вид, существуем в мире, где существуют мириады точек данных. На эти матрицы точек мы накладываем структуру, и мир обретает для нас смысл. Характер этой структуры определяется нашими биологическими и социологическими свойствами.



      -- Персинджер и Лафреньер, "Пространственно-временные переменные и необычные события"

      В этой книге мы будем рассматривать человеческий мозг как биокомпьютер -- электро-коллоидный компьютер, в отличие от электронных или твердотельных компьютеров, существующих вне наших голов.
      Пожалуйста, заметьте и надолго запомните, что мы не отождествляем человеческий мозг с компьютером. Идея Аристотеля, что для понимания чего-либо необходимо знать, чем оно является, была постепенно отброшена всеми науками по очень прагматической причине. Слово является приводит к такому числу метафизических предположений, что о них можно спорить до бесконечности. В наиболее развитых областях науки -- таких, как математическая физика, -- никто больше не употребляет слово "является". Говорят о модели (или карте), наиболее подходящей для понимания изучаемого явления или вещи.
      Вообще говоря, эта научная привычка избегать слова "является" может оказаться полезной и во всех остальных областях мышления. Так, встретившись с высказыванием типа "А является Б", вы сможете прояснить его, расшифровав как "А может рассматриваться или может моделироваться как Б".
      Когда мы говорим, что А является Б, мы в действительности говорим, что А является только тем, что мы видим в пределах изучаемой области или нашей специализации. Это явное преувеличение. Когда же мы говорим, что А может рассматриваться как Б или моделироваться как Б, мы говорим в точности то, что имеем право говорить, и не больше.
      Итак, мы говорим, что мозг можно рассматривать как компьютер, однако не говорим, что он является компьютером.
      Вещество головного мозга представляет собой электроколлоидную суспензию (протоплазму).
      Поверхностное натяжение, действующее в любой коллоидной субстанции, стягивает молекулы вместе, образуя так называемый гель.
      С другой стороны, коллоиды отталкиваются друг от друга в состояние золя из-за наличия у них электрических зарядов одного знака.
      Равновесие гель-золь поддерживает существование коллоидной суспензии, и благодаря этому жизнь продолжается. Любое чрезмерное отклонение в ту или в другую сторону -- и жизнь прекращается.
      Любое химическое вещество, попадающее в мозг, нарушает это равновесие, соответственно оказывая влияние на "сознание". Картофель -- "психоделик", как и ЛСД, только более слабый. Переходы от вегетарианской диеты к обычной и наоборот также оказывают "психоделический" эффект.
      Поскольку "что бы ни думал Думающий, Доказывающий это докажет", все наши мысли являются психоделическими. Даже без экспериментов с диетой или наркотиками вы видите все, что, по-вашему, вам надлежит видеть -- если только это вообще физически возможно в нашем мире.


     



      Чувственный опыт представляет собой неразбериху до тех пор, пока мы не создадим объясняющую его модель. Эта модель может прояснить его, но никогда не соответствует ему в точности. "Карта не является местностью"; вкус меню не совпадает со вкусом указанных в нем блюд.



      Каждый компьютер имеет две составляющие, известные как аппаратное и программное обеспечение. (Информация входит в программное обеспечение.)
      Аппаратное обеспечение твердотельного компьютера вещественно, локализовано в пространстве и состоит из процессора, монитора, клавиатуры, дисководов и т.д.-- всего, что можно отнести в мастерскую для ремонта в случае, если компьютер забарахлит.
      Программное обеспечение состоит из программ, которые могут существовать в различных формах, включая целиком абстрактную. Программа может находиться "в" компьютере -- то есть быть записанной в процессоре или на магнитном диске, вставленном в компьютер. Она также может существовать на листе бумаги, если я сам ее напишу, или в руководстве пользователя, если эта программа является стандартной; в этом случае она не находится "в" компьютере, но в любое время может быть "в" него введена. Но программа может быть еще более невещественной: она может существовать только в моей голове, если я еще ее не записал или если я ее уже использовал и стер.
      Аппаратное обеспечение более "реально", чем программное в том смысле, что его всегда можно локализовать в пространстве-времени -- если оно не в спальне, значит, кто-то перенес его в кабинет и т. д. С другой стороны, программное обеспечение более "реально" в том смысле, что вы можете разнести в щепки аппаратное обеспечение ("убить" компьютер), а программное обеспечение останется существовать и сможет вновь "материализоваться" или "проявиться" в другом компьютере.
      (Любые параллели с реинкарнацией остаются здесь на совести читателя, а не автора.)

     

      Говоря о человеческом мозге как об электро-коллоидном компьютере, мы можем определить местоположение аппаратного обеспечения: внутри черепа. Что же касается аппаратного обеспечения, то оно может находиться в любом месте и везде. Например, программное обеспечение, находящееся "в" моем мозгу, также существует и вне его -- скажем, в форме книги, которую я прочитал лет двадцать назад и которая была английским переводом различных сигналов, переданных Платоном 2400 лет назад. Другие части моего программного обеспечения состоят из программного обеспечения Конфуция, Джеймса Джойса, моей школьной учительницы, Чарли Чаплина, Бетховена, моих родителей, Ричарда Никсона, всех моих собак и кошек, д-ра Карла Сагана, а также всех и (до некоторой степени) всего, что когда-либо проходило через мой мозг. Это может показаться вам странным, но именно так функционирует программное обеспечение (или информация).
      Конечно же, если бы наше сознание представляло собой только лишь неразборчивую мешанину вневременного и внепространственного программного обеспечения, у нас не было бы ни индивидуальности, ни центра, ни "Я".
      Каким же образом из этого всемирного океана программного обеспечения возникает отдельная личность?
      Что бы ни думал Думающий, Доказывающий это докажет.
      Поскольку человеческий мозг, как и мозг всех животных, действует по принципу электро-коллоидного, а не твердотельного компьютера, он подчиняется тем же законам, что и мозг любого другого животного. Это значит, что программы, в виде электрохимических связей, вводятся в него дискретно.
      Каждый набор программ состоит из четырех основных частей:

      1. Генетические императивы. Абсолютно жестко заданные программы, или "инстинкты".

      2. Импринты. Более или менее жестко заданные программы, которые мозг генетически обязан принимать только в определенные моменты его развития, известные в этологии как моменты импринтной уязвимости.

      3. Кондиционирование. Программы, накладывающиеся на импринты. Они заданы менее жестко и достаточно легко изменяются контркондиционированием.

      4. Обучение. Еще более свободные и "мягкие" программы, чем кондиционирование.
      Как правило, первичный импринт всегда сильнее любого последующего кондиционирования или обучения. Импринт -- это такой вид программного обеспечения, который неразрывно слился с аппаратным обеспечением, отпечатавшись на нейронах в момент их особой доступности и уязвимости.
      Импринты (программное обеспечение, закрепленное аппаратно) являются неотъемлемой частью нашей индивидуальности. В бесконечности возможных программ, представляющих собой потенциальное программное обеспечение, импринт устанавливает ограничения, определяет параметры и периметры, в пределах которых происходит все дальнейшее кондиционирование и обучение.
ВАШЕ АППАРАТНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ МОЖНО ЛОКАЛИЗОВАТЬ:
ЭТО КЛЕТКИ ГОЛОВНОГО МОЗГА, ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС.

     
ВАШЕ ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ НЕЛОКАЛЬНО:
ЭТО ТОЧКИ-СОБЫТИЯ, ВЕЗДЕ И ВСЕГДА.

      До появления первого импринта сознание младенца является "бесформенным и пустым" -- как мир в начале Творения, согласно "Книге Бытия", или необусловленное ("просветленное", т. е. взорвавшееся) сознание в мистических традициях. Как только образуется первый импринт, из плодородной пустоты начинает появляться некоторая структура. К сожалению, растущий ум становится пленником этой структуры. Он отождествляется с этой структурой; в некотором смысле он становится ею.
      Этот процесс подробно анализируется в "Законах формы" Дж. Спенсера Брауна. Хотя Браун писал об основаниях математики и логики, любой внимательный читатель поймет, что Браун также говорит о процессе, через который все мы проходим, создавая из бесконечного океана сигналов отдельные конструкции, называемые нами "я" и "мой мир". Неудивительно, что многие эсид-хэды замечали, что математика Брауна -- это лучшее из когда-либо существовавших описаний "кислотного путешествия".

      Каждый успешный импринт усложняет программное обеспечение, определяющее наше восприятие и воспринимаемое нами как "реальность".
      Кондиционирование и обучение встраивают дополнительные связи в базовую структуру импринтированного программного обеспечения. Структура этой мозговой сети в целом составляет нашу карту мира. Это то, что думает наш Думающий. Доказывающий же механически втискивает все поступающие сигналы в границы этой карты.
      Следуя работам д-ра Лири (с некоторыми изменениями), мы для удобства разделим аппаратное обеспечение мозга на восемь контуров. (Для удобства означает, что эта карта является наилучшей из известных мне на сегодняшний день. Думаю, что она будет заменена еще лучшей лет через 10-- 15; в любом случае, карта не является территорией.)
      Четыре из этих восьми контуров -- "древние" и консервативные -- присутствуют у всех (кроме одичавших детей).

      1. Оральный контур биовыживания. Импринтируется матерью или первым схожим с матерью объектом и кондиционируется последующим питанием или заботой. Первоначально связан с кормлением (в частности, с сосанием материнской груди) и безопасностью (в частности, с прижиманием к матери). Обеспечивает механическое избегание всего вредного или хищного -- или всего ассоциирующегося (благодаря импринтированию или кондиционированию) с вредным и хищным.

      2. Анальный эмоционально-территориальный контур. Импринтируется на этапе, когда ребенок поднимается на ноги, начинает ходить и бороться за власть в пределах семейной структуры. Этот контур, свойственный в основном млекопитающим, отвечает за территориальные правила, эмоциональные игры, или хитрость, иерархию в стае и ритуалы доминирования или подчинения.

      3. Времясвязывающий семантический контур. Импринтируется и кондиционируется человеческими артефактами и символьными системами. "Обрабатывает" и "упаковывает" окружающий мир, классифицируя все в соответствии с локальным туннелем реальности. Его функциями являются изобретение, вычисление, предсказание и передача сигналов через поколения.

      4. "Моральный" социо-сексуальный контур. Импринтируется первыми опытами оргазма в период полового созревания и кондиционируется племенными табу. Отвечает за сексуальное наслаждение, локальные определения "морального" и "аморального", продолжение рода, взрослую родительскую личность (половую роль) и воспитание потомства.
      Развитие этих контуров по мере эволюции мозга и по мере повторения этой эволюции мозга у каждого отдельного одомашненного примата (в процессе взросления) делает возможным выживание генофонда и передачу культуры из поколения в поколение.
      Вторая группа из четырех контуров мозга гораздо моложе первой, и отдельные ее контуры в настоящее время присутствует лишь у немногих людей. Тогда как древние контуры определяют эволюцию до сегодняшнего дня, эти футуристические контуры предопределяют нашу будущую эволюцию.

      5. Холистический нейросоматмеский контур. Импринтируется экстатическим опытом, полученным благодаря биологической или химической йоге. Отвечает за нейросоматические ("сознание-- тело") обратные связи, соматическо-сенсорное блаженство, ощущение "кайфа", "исцеление верой" -- и т. п. Христианская Наука, нейролингвистическое программирование и холистическая медицина состоят из хитроумных приемов, цель которых -- хотя бы временная активизация этого контура; тантра-йога направлена на полный сдвиг сознания в этот контур.

      6. Коллективный нейрогенетический контур. Импринтируется высокими ступенями йоги (биохимико-электрическими стрессами). Отвечает за связи "ДНК-- РНК-- мозг" и является "коллективным" -- в том смысле, что содержит в себе весь эволюционный "сценарий", прошлый и будущий (и обеспечивает доступ к этому "сценарию"). Работа этого контура вызывает нуминозный, "мистический" и "потрясающий ум" опыт; здесь находятся архетипы юнговского "коллективного бессознательного" -- боги, богини, демоны, лешие и другие персонификации программ ДНК (инстинктов), которые управляют нами.

      7. Контур метапрограммирования. Импринтируется высшими уровнями йоги. Состоит, выражаясь современным языком, из кибернетического сознания и отвечает за репрограммирование и реимпринтирование всех контуров, включая самого себя, делая возможным сознательный выбор между альтернативными мирами, или туннелями реальности.

      8. Нелокальный квантовый контур. Импринтируется шоком, "околосмертным опытом" (ОСО), или клинической смертью, "внетелесным опытом" (ВТО), трансвременными восприятиями ("предвидением"), транспространственными видениями (экстрасенсорным восприятием) и т. п. Настраивает мозг на работу в нелокальной квантовой коммуникационной системе, описанной Бомом, Уокером, Сарфатти, Беллом и другими.
      Далее эти контуры будут рассматриваться более детально.   
     

А ваще, проще книжку прочитать и тогда пообсуждать. А эта моделька прекрасно, на сегодняшнем уровне знаний и развития мозгов согласуется с действительностью и  принятым нынче концептом  от матфизики КАЛАБИ-ЯУ.. 

Cow

Полагаю надо бы все-таки определиться с критерием, что есть живое, а что живым не является.
Пример: вирусы  - образуют вполне классические кристаллы, но самостоятельно размножаться не могут. 
Возможно ли их рассматривать, как нечто живое? :-[

Alexeyy

Можно рассматривать как (спящую) жизненную фазу (аналог анабиоза).

АrefievPV

Цитата: Cow от августа 27, 2021, 06:42:34
Полагаю надо бы все-таки определиться с критерием, что есть живое, а что живым не является.
Пример: вирусы  - образуют вполне классические кристаллы, но самостоятельно размножаться не могут. 
Возможно ли их рассматривать, как нечто живое? :-[
Вот ссылка на сообщение из заблокированной темы:
https://paleoforum.ru/index.php/topic,9509.msg234477.html#msg234477
Цитировать
Цитата (Шаройко Лилия от Октябрь 14, 2019, 21:44:58):
ЦитироватьЭто так конечно, но тогда мы вообще не можем давать определение жизни, пока знаем только одну.
Вроде...

Определение можно дать, используя основные признаки, а не второстепенные.
Выявить, что основное, а что второстепенное, можно подглядев у нашей жизни.

Например, если имеется живое в клеточной форме и в бесклеточной форме, то, возможно, клеточное строение, это второстепенный признак? А ведь вирусы некоторые считают живыми, некоторые – косными или переходными. Так может, это просто состояние разное (типа, активное и пассивное)?

И ещё – мембраны у всех (бактерий, архей, эукариот) разные. Значит, не унаследованы от самого первого клеточного организма (генетический код-то одинаков). То есть, клеточная оболочка даже по сравнению с генами является вторичной.

Далее. И клетки могут находиться в состоянии, подобном вирусам (споры, отчасти – цисты, ещё более отдалённо – семена многоклеточных).

То есть, исходя из вышесказанного, можно предположить, что живое может находиться в разных состояниях, в разных фазах. Я так и сделал – обозвал их активной фазой (живое проявляет стремление и всё сопутствующее) и пассивной фазой (живое не проявляет стремление).

Идём дальше. Способность к репликации (способность размножаться), это основной признак или вторичный? Смотрим: взрослый нейрон не способен к размножению – он, что, не живой разве? Вполне себе живой. Значит и способность к репликации вторична.

Дальше уже вообще частные признаки пошли.

Типа, наличие или отсутствие ядра у эукариот. У взрослых эритроцитов нет ядра (и делиться они не могут) и ничего – живут себе (у человека, вроде, около четырёх месяцев). 

А в клетках мышц много ядер (кстати, бывших отдельных клеток – миобластов), которые не отделены друг от друга  клеточной мембранной – цитоплазма у них общая.
У некоторых одноклеточных организмов (инфузорий) тоже много ядер (бактерий их нет вообще). То есть, наличие или отсутствие ядра – это вторичные признаки.

В связи с распространённостью гипотез РНК-мира, можно предположить, что и белки это тоже вторично. Но мы не наблюдаем РНК-жизни сейчас, а всё, что наблюдаем не обходится без белков. Неужели белки всё же первичны? И тут закрадывается подозрение, что: и то, и другое вторичны. Так, может, и гены вторичны?

В итоге, что же у нас осталось – на что можно надёжно опереться, определяя живое?
Остались только: углерод (точнее соединения углерода) и вода. Ну, вроде, надёжный признак? Однако, и здесь всё не так просто.

Углерод, как основа для жизни, обладает одним, но очень серьёзным достоинством – колоссальным разнообразием соединений (эдакий богатейший «конструкторский набор ЛЕГО»), что позволяет живой системе приспособится к очень широкому спектру условий обитания. Вроде, нет здесь конкурентов во всей Вселенной?

Оказывается, есть конкуренты. Мало того, что те условия, в которых эти конкуренты превосходят соединения углерода по количеству и по разнообразию (их «конструкторский набор ЛЕГО» круче нашего), могут оказаться даже более распространены во Вселенной, чем наши (на Земле).
Вчера повторно размещал ссылку (в сообщении 2973):
https://www.popmech.ru/science/58460-neuglerodnye-formy-zhizni-kremniy-ili-azot/#full

Так что же тогда нам остаётся?

Только то, что не зависит от всех вторичных признаков и присутствует всегда у жизни – стремление к самосохранению и способность реализовать это стремление. Но проявляются эти способности и стремления только в активной фазе существования живой системы.

Сами способности и стремления мы можем определить наблюдая реакцию живых систем (их поведение) по наличию реакций опережающего отражения (для проявлений на самом высшем уровне – это прогнозирование).

Вот таким образом я и пришёл к своему общему определению (попутно разобравшись: с вирусами, с проблемой «курица-яйцо», с репликацией, с кажущейся антиэнтропийностью жизни, с клеточностью форм и т.д.).

Цитата (Шаройко Лилия от Октябрь 14, 2019, 21:44:58):
Цитироватьне знаю я уже запуталась окончательно :)

Ну то есть я и раньше... каждый раз когда начинаешь для себя хотя бы не определения искать а невербально пробовать определить это возникает такое количество вариантов, что мысли пытаясь сесть на все возможные вероятности разбегаются как птицы при мурмурации.

То есть вроде вот направление возникло, но тут же рассыпалось.
Слишком много возможностей

Не надо путаться - следует жёстко держать идею в голове и согласовывать с ней промежуточные выводы (удерживать, так сказать, цикл рассуждений в уме). Я примерно показал ход моих рассуждений.

И, кстати, многие варианты отсекаются в ходе рассуждений - остаётся не так уж много возможностей.
P.S. В заблокированной теме многие моменты освещены более подробно. Большинство важных сообщений по вопросу возникновения жизни (мои размышлизмы, так сказать) можно отыскать в другой теме:
https://paleoforum.ru/index.php/topic,10211.0.html

АrefievPV

Про сознание.

Ещё одна ссылка на сообщение из другой заблокированной темы:
https://paleoforum.ru/index.php/topic,9673.msg225332.html#msg225332
ЦитироватьРебята решили найти гругу в стоге сена...

Один говорит:
– Надо разворошить стог сена, и мы найдём гругу по блеску (она типа, заблестит, отражая солнечный свет).
Другой возражает:
– Да ты гонишь – груга не блестит. Надо просто спалить стог сена, и гругу легко в кучке пепла отыщем (типа, она не горит).
Третий отвечает:
– Вы оба придурки, не отыскать такими способами гругу. Надо взять мощный магнит и  переворошить им стог сена. Груга к магниту притянется.
Четвёртый ругается:
– Ну, вы ребята, и долбодятлы! Кто же так гругу ищет? Надо стог сена хорошенько  залить водой – груга от контакта с водой светится начнёт и мы её по свечению найдём легко.
Пятый предлагает свой вариант:
– Нет уважаемые, это всё неправильно и так мы гругу не отыщем. Надо ультразвуком её искать. Ультразвук заставит её вибрировать в слышимом диапазоне (типа, жужжать). Вот туточки мы гругу по жужжанию и отыщем.
Шестой набрался духу и спросил:
– А что мы ищем-то?
Остальные хором ему отвечают:
– Ты чё, дурак? Гругу мы ищем! Разве это непонятно?
Шестой опять за своё:
– Да, мне непонятно, что такое груга. Скажите мне, так всё-таки, что такое груга? Что именно мы решили искать в стоге сена?

И тут выяснилось, что каждый понимает, что такое груга, по-своему, а общего представления у ребят нету...

Шестой предложил самое общее определение груги, дабы попробовать на основе этого самого общего представления разработать способы обнаружения груги, сделать предположения, как она может себя проявлять в различной обстановке при различных воздействиях и т.д.

В итоге, дураком оказался Шестой, остальные оказались умными – они продолжили строить свои предположения, как отыскать гругу, на основе собственных представлений.
Шестой несколько раз призывал определится, что именно надо найти?

Но это, разумеется, ребят не остановило и не обескуражило – на слова Шестого они внимания не обратили – типа, дурак он и есть дурак (даже не знает, что такое груга! Представляете?!).

Хорошо хоть в стоге решили искать – он, стог, типа, маленький, а то могли ведь начать искать и в поле, и в лесу начать искать... Хотя и в стоге они гругу не найдут – ведь они не знают, как эта груга выглядит и как проявляет себя при разных воздействия и в разной обстановке. Но когда это людей останавливало? Каждый будет искать своё что-то... 8)

АrefievPV

И до кучи цитата из сообщения (на этот раз из пока ещё не заблокированной темы):
Цитата: АrefievPV от июля 04, 2021, 12:33:08
Теперь привожу комплект определений (их следует рассматривать во взаимосвязи друг с другом):

Жизнь – это живая система (совокупность систем) и её среда обитания.
Живая система – это система, проявляющая в активной фазе своего существования: стремление к самосохранению и способность реализовать это стремление.
Интеллект системы – это вычислительный функционал (практически в физико-математическом смысле слова) системы.
Разум системы – это способность системы реализовать стремление к самосохранению средствами интеллекта.

Заодно приведу и комплект определений, связанных с понятием сознание:

Суть сознания – это условие «со знанием».
Суть механизма сознания – это реализация данного условия «со знанием».
Суть реализации – это процесс осознания (то есть, сравнение/сопоставление со знанием).
Суть состояния в сознании – это наличие процесса осознания.
P.S. В том сообщении я попытался пояснить о разуме:
Цитата: АrefievPV от июля 04, 2021, 12:33:08
К вопросу о мнимом несоответствии определений разума (дескать, почему, ежели разум связан с самосохранением, поведение зачастую идёт во вред этому самому самосохранению).

И ещё. На другом ресурсе я тоже пытался поднять вопрос определений жизни и разума.
Вот ссылка на заблокированную тему:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,182205.0.html

Попытка успеха не имела – у людей эти понятия жёстко связаны с человеком и нашей земной жизнью. Интересно, они во Вселенной тоже будут искать именно человеческий разум и именно земную жизнь? А не найдя таковой (ведь вероятность именно человеческого разума и именно земной жизни может оказаться весьма маленькой) станут считать, что мы единственные, такие все из себя разумные, а земная жизнь единственная жизнь во Вселенной? Вопросы риторические – антропоцентризм у людей рулит...

Мой вам совет – не пытайтесь поднимать вопросы про критерии определения понятий: разум, жизнь, сознание, наблюдатель... Это бессмысленно и бесполезно (а для собственного здоровья, это даже вредно) – хорошо ещё, если только тему заблокируют (могут и забанить ведь).

Cow

Цитата: АrefievPV от августа 27, 2021, 10:25:12
Мой вам совет – не пытайтесь поднимать вопросы про критерии определения понятий: разум, жизнь, сознание, наблюдатель... Это бессмысленно и бесполезно (а для собственного здоровья, это даже вредно) – хорошо ещё, если только тему заблокируют (могут и забанить ведь).
https://www.youtube.com/watch?v=nfLtEXXpv2U&list=TLPQMjcwODIwMjHbjZbGZew0uA&index=17
Страшнее кошки зверя нет. Согласен.  Буду бояться. :'(

Cow

Цитата: Alexeyy от августа 27, 2021, 08:30:50
Можно рассматривать как (спящую) жизненную фазу (аналог анабиоза).
Ну тогда и кирпич придется  отнести  в категорию спящего кирпичного завода . Вирусов то  реплицируют   структуры самой  инфицированной  клетки.   8)

Alexeyy

Это можно рассматривать как паразитизм. Обычно к жизне относят только химическую жизнь (по определению НАСА). По определению НАСА, жизнь - это  химический репликатор, способный к дарвиновской эволюции. Вирус под это определение попадает.
А о чём вообще эта тема?

василий андреевич

  Наименьшая единицы живого - организм, как субъект, осуществляющий выбор единственного объекта из числа доступных. Делает ли свой выбор вирус? Да, следовательно, это высшая стадия предбиологической эволюции квазикристаллических систем.
  Вопрос о клонировании квазикристаллов открыт. Во всяком случае, система кристалл-квазикристалл-вода работоспособна в направлении "усложнения".

Cow

Цитата: василий андреевич от августа 28, 2021, 10:45:25
Наименьшая единицы живого - организм, как субъект, осуществляющий выбор единственного объекта из числа доступных. Делает ли свой выбор вирус? Да, следовательно, это высшая стадия предбиологической эволюции квазикристаллических систем.
  Вопрос о клонировании квазикристаллов открыт. Во всяком случае, система кристалл-квазикристалл-вода работоспособна в направлении "усложнения".
Тезис  конечно интересный. Но создает такую кучу новых вопросов - что ОЙ!  С моей  кочки зрения , организм - это в предельном варианте, 3-х мерная проекция 4-х мерной сферы. Трубочка короче. С одного  конца  среду заглатывает, с другого выбрасывает продукты переработки. Ну а наращивая размерность, вполне можно  слепить организм на  любом  уровне сложности  вплоть до солипсизма. :) Боженьку короче.

василий андреевич

Цитата: Cow от сентября 07, 2021, 18:30:44Трубочка короче. С одного  конца  среду заглатывает, с другого выбрасывает продукты переработки.
Забавно, но некоторые ПАВы образуют трубчатые нити, взвешенные в воде. Топологически трудно объясним переход сферы через диск в тор до трубы. Заглатывание же "среды" - это вопрос к поверхностным явлениям сброса раздражения вдоль трубки.
  Труба, как прообраз нейрона? А почему бы и нет? "Думать раньше, чем жить - это как жрать раньше, чем думать.

Cow

Забавный ролик, котоый меня в полнейшие непонятки уронил.  Чтобы это могло значить в процессе эволюции сапсапов? 
   https://www.youtube.com/watch?v=GmpKIb6hz1s   
Социальный разрыв похоже  иллюстрируется  не количественный, а вполне себе качественный.  >:D
У кого   хотя бы подозрения на мысли есть? Я лично в тупике. Общаться с кондуктором  автобуса  посредством "танца живота" - это чрезмерно сурово.

Alexeyy


Cow

Цитата: Alexeyy от сентября 16, 2021, 16:54:41
Да так же, как и с любым искусством ...
Ежели попытаться сопоставить разные каналы коммуникации сапсапов, то фонетический,  очевидно не самый эффективный по трафику и помехоустойчивости. А языки общения, нашими соплеменниками изобретаются походя. Всякие пиджины и иные сленги. Лет несколько назад,  глухие ребятишки собранные в интернате Никарагуа  самостоятельно изобрели жестовой язык и синтаксис к нему тоже сами оформили.
Подозреваю, что ролик и демонстрирует оформление нового  национально независимого языка, но не фонетического, а с использованием более производительной и надежной  техники в оптическом диапазоне. Ну вроде как  атрофию  хвоста(редукцию голосовых связок) у гоминид  пытаются провести.
   https://www.youtube.com/watch?v=Yh3StOAutgk
Да и подобные заходы в непонятки загоняют.   .