Закон Вирхова и физика происхождения жизни

Vladimir Matveev · ноября 13, 2019, 19:13:22

Цитата: Evol от ноября 13, 2019, 19:06:09Другой вопрос - Вы хорошо знаете эту работу?

Я эту работу знаю наизусть со студенческой скамьи (когда моими учителями были представители этой физиологической школы), но никогда не видел, чтобы кто-то смог с помощью переносчиков дать внятное объяснение. Очень хорошо, что я задал этот вопрос профессионалу. Его ответ скажет о многом.

Evol · ноября 13, 2019, 19:28:57

Я понимаю, Вы настаиваете на том, что активный транспорт - затратный процесс. Но, разве нельзя цитоплазму клетки представить как модель конденсатора в цепи переменного тока? Который заряжается, до определенного, амплитудного, предела, пока переменная ЭДС, обусловленная транспортом от ядра к внешней мембране, нарастает?

В результате может возникать энергия тока, достаточная для активации порта.
Это - только предположение. И, понятно, оно является некоторой схемой для сглаживания противоречий, пока, не более того.

Vladimir Matveev · ноября 13, 2019, 19:38:45

Цитата: Evol от ноября 13, 2019, 19:28:57В результате может возникать энергия тока, достаточная для активации порта.
Это - только предположение. И, понятно, оно является некоторой схемой для сглаживания противоречий, пока, не более того.

Я готов принять любое обоснованное объяснение рис. 29. То, о чем Вы говорите, не объясняет хода кривой. У коацерватов ход кривой такой же, но у них нет липидной мембраны, поэтому току некуда течь. Тока нет, а кривая та же...

Evol · ноября 13, 2019, 19:41:33

Цитата: Vladimir Matveev от ноября 13, 2019, 19:38:45У коацерватов ход кривой такой же, но у них нет липидной мембраны

Нет, вообще, ничего гидрофобного?

Vladimir Matveev · ноября 13, 2019, 19:44:49

Цитата: Evol от ноября 13, 2019, 19:41:33Нет, вообще, ничего гидрофобного?

Гидрофобные домены есть, но они распределены по всему объему коацервата, а не только на поверхности. Взаимодействие гидрофобных доменов обеспечивает ценостность коацервата, не дает ему раствориться как расворилась бы капля варения.

Evol · ноября 13, 2019, 20:05:19

Если взаимное расположение доменов ориентировано, а ток - переменный, то в процессе их существования могут быть периоды, когда ток не течет, а напряжение усиливается. Получается вроде пружины. По идее, график может получаться аналогичным, поскольку базисы остаются прежними, стоит поменять силу тока на амплитуду, а напряжение - на длину волны. Меняется форма энергии. В случае коацерватов - это, может быть, механическая. В клетке - электрическая.

Питер · ноября 13, 2019, 21:44:14

Цитата: Vladimir Matveev от ноября 13, 2019, 19:01:01
Цитата: Evol от ноября 13, 2019, 18:54:33Уважаемый Vladimir Matveev, с переносчиком результат должен быть иным?
Кривая на рис. 29 есть РЕЗУЛЬТАТ эксперимента. Хотелось бы узнать, переносчики спобны объяснить этот результат или нет? На этот вопрос могут ответить только те специалисты, которые хорошо знают работу переносчиков.

Результат НЕ КОРРЕКТНОГО эксперимента.
1. Повторы ?
2. Методы - начиная с определения объема эритроцита через гематокрит до метода определения сахара.

Так переносчики в мембране эритроцита есть или нет ?

Питер · ноября 13, 2019, 21:45:56

Да, на рис. 29 и в таблице нет коацерватов. Там в таблице только эритроциты.

Vladimir Matveev · ноября 14, 2019, 07:20:21

Цитата: Питер от ноября 13, 2019, 21:45:56Да, на рис. 29 и в таблице нет коацерватов. Там в таблице только эритроциты.

Они есть на рис. 20.
Использованные концентрации сахаров слишком малы, чтобы исказить результаты экспериментов. Объемы эритроцитов изменялись, но незначительно. Редактором перевода книги Трошина (1956) на английский (1966) был Wilfred Widdas, один из первооткрывателей переносчиков сахаров. Ни в предисловии к книге, ни в личной переписке со мной Виддас не говорил о роковых ошибках Трошина.

Переносчики сахаров есть, но помогли они Вам объяснить результаты Трошина? Хватит искать дурачков!

Vladimir Matveev · ноября 14, 2019, 07:24:20

Цитата: Evol от ноября 13, 2019, 20:05:19Если взаимное расположение доменов ориентировано, а ток - переменный, то в процессе их существования могут быть периоды, когда ток не течет, а напряжение усиливается.

Как всё это объясняет ход кривой на рис. 20 и 29? На кривых две фазы - нелинейная и линейная. Какими физическими взаимодействиями это можно объяснить?

Питер · ноября 14, 2019, 10:15:28

Да нет вообще никаких мембран. И транспортеров тоже нет. Только фаза, только хардкор ...
Правда, из эритроцитов гемоглобин не течет. Что-то его там держит - пока цело то, чего нет. Вода, только вода. Только фаза.

Vladimir Matveev · ноября 14, 2019, 11:10:38

Цитата: Питер от ноября 14, 2019, 10:15:28Правда, из эритроцитов гемоглобин не течет. Что-то его там держит

А что держит белки и нуклеиновые кислоты в безмембранных органеллах?
These Organelles Have No Membranes.
https://www.the-scientist.com/features/these-organelles-have-no-membranes-65090

Питер · ноября 14, 2019, 11:35:12

А что держит гемоглобин в эритроцитах ? Мембраны есть ? Транспорт активный через мембрану есть ?
Ну и что (по вашему) держит белки и нуклеиновые кислоты в составе органеллы (той же рибосомы) - вода или межбелковые взаимодействия и взаимодействия белок-НК ? И где разница между мультибелковым комплексом и органеллой ?

Vladimir Matveev · ноября 14, 2019, 11:52:57

Цитата: Питер от ноября 14, 2019, 11:35:12А что держит гемоглобин в эритроцитах ? Мембраны есть ?

По-Вашему, сколько клеток столько и физических принципов, обеспечивающих их целостность? Для Марса одни законы, а для Венеры другие?

Питер · ноября 14, 2019, 12:56:42

Я не был ни на Марсе, ни на Венере. И тамошней жизни не видел.
А у нас на Земле есть клетка. С мембранными структурами, обладающими определенными свойствами. И одно из них - наличие специализированных систем транспорта.
И в этой клетке есть не мембранные структуры. Так что первично в их работе - фаза воды или структура белков\НК, входящих в состав органеллы ? Их доменная организация, наличие альфа- бета- структур, гидрофильных и гидрофобных доменов ?