Вопрос по колонизации планет

[Israil_95reg]

Сколько людей должно (приблизительно хотя бы) отправиться в космос для космических путешествий ну скажем до ближайшей звезды, чтобы минимизировать негативные мутации в результате близкородственного скрещивания?

[василий андреевич]

  Опасаться надо не мутаций (генно-инженерный чемоданчик поможет), а взбрыков психики. Делать же из людей автоматы не выгодно, проще из автомата сделать человека.

[Freyr Njörðson]

Нисколько. Это вообще - полеты на другие планеты это из области фантастики.

Если же чисто о генетике маленьких популяций, то тут весь вопрос в исходной популяции - если в изначальной популяции нет вредных мутаций изначально, то она может быть очень маленькой. Вон на островах люди живут тысячи лет в маленьких популяциях (даже в сотню человек) и ничего, не вымирают от генетических болезней - просто те у кого они появляются те просто не оставляют потомство.

[Farroukh]

15 здоровых пар, не имеющих предковых пересечений в пределах последних 8 поколений вполне способны создать самовоспроизводящуюся эндогамную популяцию.
Оценка усреднённая. Применялась для расчёта реконструкции популяции мамонтов через клонирование палео-образцов.

[sanj]

15 пар это 30 человек.. где-то встречал цифру в 50 человек, как минимальную для группы способной существовать без вырождения

[Farroukh]

25 пар - это уже при наличии предковых пересечений (они, естественно, почти неизбежны, и потому этот вариант более реален в естественных условиях).
15 пар могут создать популяцию если состоят из представителей совершенно разных популяций, невероятным образом собравшихся вместе.

Ну разве что пассажиры международного рейса Нью-Йорк - Дубай

[kostik]

Насколько я понимаю при наличии 15 здоровых пар первым  восьми поколениям не грозит близкородственное скрещивание, родных брата и сестру  в рассчет не берем. А начиная с 9-го поколения возрастает вероятность близкородственных браков которую будет уравновешивать к тому  времени размер популяции.

Не могли бы вы дать  ссылку. Хотелось бы  проверить правильность своих рассуждений  и узнать какое количество детей от каждой пары закладывалось в модель.

Так же буду рад ссылке, где говорится  о минимальной группе в 50 человек.

[Farroukh]

Уважаемый коллега,
Ответы на Ваши вопросы в доступной форме изложены в Википедии:
1) Эффективный размер популяции
2) коэффициент инбридинга

И, разумеется, на одну пару должно приходиться хотя бы трое выживших детей

[Freyr Njörðson]

Вы забываете условия задачи. На космическом корабле, как и на острове, популяция не может расти. То есть, сколько жило в предыдущем поколении столько же должно жить и в следующем, иначе наступит перенаселение и голод.
15 пар это очень мало, все очень быстро станут близкими родственниками, с соответствующими последствиями неизбежного вреда для иммунитета и умственных проблем. Для космического корабля это конечно не имеет большого значения, а для островных жителей наступят проблемы если они войдут в контакт с жителями внешнего мира.

[Farroukh]

как и на острове, популяция не может расти. То есть, сколько жило в предыдущем поколении столько же должно жить и в следующем, иначе наступит перенаселение и голод.

Несомненно. Но это всего лишь частный случай самовоспроизводства при нулевом приросте населения (смертность=рождаемость)

15 пар это очень мало, все очень быстро станут близкими родственниками, с соответствующими последствиями неизбежного вреда для иммунитета и умственных проблем.

Не совсем так. Собственно, все живые организмы - это в той или иной степени успешные инцестные популяции, происходящие от одного предка.

Применительно к людям, близкородственные браки выводят на поверхность дефектные копии и удаляют их из генофонда популяции: потомок, получивший сразу 2 дефектные копии умирает или болеет, т. е. не передаёт их дальше по наследству (как это делает потомок у которого лишь одна дефектная копия). Если такой процесс выявления дефектных копий идёт достаточно долго и популяция замкнута от притока новых дефектных копий извне, то через какое-то время она почти полностью избавляется от этих дефектных копий.

Семён Григорьев поясняет вопрос о 30 особях на примере репродукции мамонтов:
Восстановить природную популяцию, скорее всего, не удастся. Это невозможно. Даже если мы клонируем самку и самца, то их потомство выродится. Ведь все они будут клонами одной особи, например все того же малоляховского мамонта. Чтобы восстановить популяцию нужно клонировать много особей от разных генетических родителей, чтобы они сами размножались естественным путем. Согласно биологическим законам нужно, как минимум, 30 разных генетических особей тогда природная популяция вида станет успешно размножаться и будет жизнеспособной.

[Evol]

Вроде, по мнению уважаемого С. В. Дробышевского, утверждение об обязательном вырождении потомства при близкородственном скрещивании человека - спорно.
Пороюсь в сети, попробую найти соответствующий ролик.

[Evol]

И имеется еще эффект бутылочного горлышка. Пусть генетическое разнообразие не восстанавливается, но создаются условия для дрейфа генов.
Если доверять мнению ряда антропологов-профессионалов, в истории человечества ситуация, близкая к рассматривамой, уже была. После извержения Тобы, маленькая популяция на летящей в космосе планете. Разве, в схеме, не похожа на модель, которую обсуждают в теме уважаемые участники.
А ныне - кто сможет сравниться с людьми в плане разнообразия адаптивных стратегий? Дрейф и выход за пределы родительской территории сделали свое дело, разве не так?

[Evol]

Другой вопрос - возможно ли на космическом корабле в будущем имитировать условия выхода на территорию с большим количеством ниш? 

[Evol]

Вот, предлагаю вниманию уважаемый участников ссылку на видео, о котором писал выше, https://www.youtube.com/watch?v=ZiRKV9dugIg&t=310s.

[Evol]

Возможно, стоит поглубже покопаться в генетике популяций, прежде чем пытаться рассматривать конкретные модели? Тем более, повторюсь, есть мнение о том, что сходный опыт в истории уже был.