Ламаркисты! Ударим по неодарвинизму экспериментальными результатами!

Автор kostik, января 25, 2019, 17:05:32

« назад - далее »

василий андреевич

Цитата: Питер от января 26, 2019, 09:23:33экспрессия  меняет  фенотип,  а  не  наоборот.
Держим "собачек" в загоне при постоянном стрессе. Получим разделение на особей на "угнетателей и угнетаемых" доминантов и рецессоров. Произойдет избирательное спаривание доминантов на виду у всех, а рецессоров в укрытиях. В результате может произойти мутация на "ген скунса" и появится видовая линия с которой откажутся скрещиваться контрольные особи.

  В классическом опыте Шапошникова новый вид тли - это, скорее всего, результат приспособления к новой желудочной микробиоте, что и повлияло на нескрещиваемость с контрольными тлями.

Питер

Цитата: Метвед от января 26, 2019, 09:39:08
Цитата: Питер от января 26, 2019, 09:19:43
Это    ничего    не   доказывает.
Берем    человека  (обычного  с  улицы)  и  сажаем  на   год  на  высоко   жировую  диету  и   ограничиваем   подвижность.   Потом   на     год  на    диету  с  low  fat    и   высоким уровнем   пищевых     волокон.   Ну  и  в  фитнес  центр ...  А  потом   тоже  на  год   к  исходному  стилю  жизни.
Вопрос   -   фенотип     клиента вернется  к   исходному  ?
Гарантию  даю  -  нет.  А  геном  тот  же.    И  называется   это  нормой  реакции ...
Нельзя измерить период колебаний маятника за время много короче чем период колебаний маятника ;)
Это "невозвращение" в данном случае аналогично щелбану по маятнику.  Совсем другое дело если в подвесе маятника сработало разрывное звено и он удлинился. Так что 10 поколений это необходимое условия опыта.
Любой   результат  не  даст  ответа  на  вопрос  Ламарк  или  Дарвин.  Да,    и  10     поколений   -  ни   о  чем.
А  оно  вам  надо  ?

Питер

Цитата: Игорь Антонов от января 26, 2019, 09:28:52
Когда что-то влияет на экспрессию, то в основе изменений не сама по себе экспрессия, а модулирующие ее факторы.

Не понял.  Заяц  в  лесу.  Температура   снизилась -  индукция  или  супрессия   генов,  связанных с  переходом к  другому  сезону   -  изменение  окраски    шкуры.  Или  опять   же  температура  (модулирующий  фактор)  модулирует  окраску    шерсти   без  какого-либо  белкового  синтеза  ???
А  оно  вам  надо  ?

Игорь Антонов

Так ведь причиной фенотипических изменений, если мы говорим о причинно-следственных связях, является не сам факт экспрессии, а реакция (через модуляцию экспрессии) организма зайца на изменение температуры.

Evol


Evol

Ну, четыре ее принципа:
- базисность,
- полифункциональность,
- избыточность,
- модульная переключаемость.

Evol

Это - популярно о дополнении к спору о том, может ли среда, если не иметь в виду тот же, например, мутагенез, менять структуру гена в регуляторных участках генома гонад и могут ли приобретенные изменения сохраняться в поколениях очень длительное время. Утверждается следующее:
- структура самого гена изменений не претерпела,
- в результате перестроек были утрачены сайты связывания транскрипционных факторов,
- вследствие этого ген перестал включаться в определенных зонах эмбриона, в которых формируются зачатки конечностей,
- изменение закрепилось в поколениях и привело к появлению змей,
- схема перестроек внутри энхансера неоднократно воспроизведена на мышах,
- предполагается, что факторы внешней и внутриклеточной среды, не нарушая консерватизма экспрессируемых генов, способны редактировать регуляторные участки генома,
- за счет чего возможно достижение согласования точек зрения ламаркистов и сторонников синтеза в эволюции.

Ссылка на популярный источник - https://elementy.ru/novosti_nauki/432868/Zmei_poteryali_nogi_iz_za_vyklyucheniya_gena_Sonic_hedgehog.   

Evol

Объект исследования, как я понял - регуляторный участок генома, называемый зоной поляризующей активности, характеризующейся экспрессией гена Sonic hedgehog (Shh).
Самое интересное, что в эволюции поляризовано, в первую очередь - получается, морфогенез и функциональность. Я снова вспомнил о нулевых биениях, энтропии и средней температуре по офису или чему-там.

василий андреевич

  Получается на одно-два поколения модификация избыточного генома, как ргуляторная функция эпигена? И только при многократной повторяемости закрепление?
  А как и когда формируются геномы в тех клетках, которые станут половыми?

Evol

Евклид. Линия и плоскость, если короче.
А, по сути, гиперповерхность. В зародыше, во внутреннем пространстве - линия в поле морфогенеза. В состоянии организма, во внешнем окружении - плоскость в объеме. Размерность минус единица.
Тот же курс на специализацию в нише и куча разнообразных путей развития из одного источника в разных нишах.

Разве это не красиво?

Evol

Да, уважаемый василий андреевич, существо вопроса кроется в геометрии индивидуального и эволюционного развития.
Евклидова - нулевой результат от взаимодействия крайностей выпуклости излучения и вогнутости поглощения фотонов, как показывает космология. Ну, те же Ваши нулевые биения.

Что касается геномов гонад - лучше, думаю, обсудить в параллельной теме. Только, ведь, начали говорить о конструктивных вещах, том же эксперименте. Предлагаю не зафлудить.

Vladimirkox

Цитата: Питер от января 26, 2019, 08:14:51
Если    что-то  планировать,  сначала     надо  кое о  чем  договориться.
Постулат 1.    Любое  изменение  фенотипа  имеет в своей  основе   количественное  или качественное  изменение  экспрессии  гена  или  группы  генов.
Ламаркисты  и  СТЭисты    согласны с     этим   утверждением ?
Не согласен.
Имеем преграду затеняющую растения - имеем ассимитричные кроны. Затеняющая преграда может оставаться неизменной на протяжении нескольких поколений. Убираем затеняющую преграду - у потомства востанавливается форма кроны. При чём тут гены. эпигенетика и, даже, некодирующие последовательности с внеядерной наследственностью?
Вывод: фенотип является результатом взаимодействия генотипа с внешней средой.
Имеем индусов, живущих в условиях повышенной инсоляции, - имеем мутацию и пигментацию.

Питер

А экспрессия генома в тени не меняется ?  Более того  - она меняется  по световому циклу в течение суток.
А  оно  вам  надо  ?

Питер

А  оно  вам  надо  ?

Vladimirkox

Цитата: Питер от января 26, 2019, 14:38:25А экспрессия генома в тени не меняется ?
Меняется, но - обратимо, а фенотип остается скрюченным до устранения затеняющей преграды.