Эволюция космоса новости исследований и экзожизнь

[ArefievPV]

А вероятность совпадения дней рождения у двух человек - исчезающе мала.

1/365...

[Метвед]

Метвед, заканчивайте нести бред. Вероятность совпадения температур с точностью 0,1 градуса у двух человек 2,5%. Здесь речь не идёт о количестве людей в группе - хоть 1 000 000 человек, хоть 2 человека. Я не гуманитарий в отличии, судя по Вашей ахинее, от Вас.

Мамой клянётесь?   
Вы не понимаете что температура любого человека в любом месте не является свободным параметром, вроде дня рождения.   
То есть, два человека не синхронизированы по циркадианным ритмам - одно это ставит жирный крест на Ваших предположениях.
Нет бы взять медицинский градусник и померить эту самую температуру, хотя бы просто у себя в течении дня.

[ArefievPV]

Метвед, заканчивайте нести бред. Вероятность совпадения температур с точностью 0,1 градуса у двух человек 2,5%. Здесь речь не идёт о количестве людей в группе - хоть 1 000 000 человек, хоть 2 человека. Я не гуманитарий в отличии, судя по Вашей ахинее, от Вас.

Мамой клянётесь? 

Слышь, ты аккуратнее... Понял?

Вы не понимаете что температура любого человека в любом месте не является свободным параметром, вроде дня рождения.

Этот параметр будет изменятся всё равно в пределах "разбега" значений. "Разбег" (через 0,1 градуса) имеет всего 40 значений. Не забывайте, мы говорим о здоровых людях, в пределах погрешности измерения в 0,1 градуса и при прочих равных.

То есть, два человека не синхронизированы по циркадианным ритмам - одно это ставит жирный крест на Ваших предположениях.

С какого перепугу тут взялся "жирный крест"? Я и не рассчитываю на синхронизацию по циркадным ритмам - пусть будет всё случайно. Каким образом не совпадение синхронизации повлияет на величину "разбега"? Как было 40 значений в "обойме", так и останется 40 значений в "обойме". Остальное всё на "волю" случая оставляем...

[Шаройко Лилия]

Позволю себе уважаемые прервать ваш диалог и вернуться во первых к научному разделу во вторых к тому, что мне кажется основной идеей многоуважаемого Арефьева в той ее части в которой она совпадает с моими представлениями о том как устроен мир. Ну то есть мне кажется что совпадает, он может конечно возразить.
Напомню - идея была в том, что биосфера возникла на Земле как единое целое в одно время с гидросферой и атмосферой. Эта же идея прозвучала в лекции доктора наук Бычкова, через три года после этого текста Арефьева,  и я ушла три дня назад с формулировкой что наведу порядок в собственной голове так как аргументы внутрисистемных барьеров Питера и Василия Андреевича (геохимические барьеры есть везде) кажутся мне заслуживающими внимания.

И постараюсь найти подробное описание представлений в науке о первом миллиарде жизни планеты. Такая статья мне позавчера попалась.

Видимо сообществу мнение доктора наук не кажется особенно важным, но может как то повлияет на общественное восприятие статья двух академиков РАН. Статья эта интересна во многих отношениях, вообще по первым этапам возникновения нашей планеты, разложенным по полочкам с привидением многих как западных так и русских источников, написана очень просто, почти для широкой публики, очень советую хотя бы взглянуть. Подробно расписан первый миллиард жизни Земли:

https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/434355/Biografiya_Zemli_osnovnye_etapy_geologicheskoy_istorii


Хочу привести небольшой наглядный фрагмент рождения Солнечной системы



Рис. 1. Рождение Солнечной системы 4568 млн лет тому назад [2]. Наша звезда возникла как прото-Солнце в центре гигантского молекулярного облака во вращающемся газопылевом диске. В его внутренней области образовались каменные планеты: Меркурий, Венера, Земля, Марс. В более холодной внешней части через 2 млн лет сформировались планеты-гиганты: Юпитер и Сатурн, которые начали дрейфовать в сторону Солнца

Нас интересует в рамках основного смысла идеи возникновения жизни как общепланетарного процесса что же происходило с распределением вещества, барьерами, локальностью отдельных зон и общепланетарной связанностью

До периода возникновения жизни

Исключительным событием в хаотичном эоне стало формирование Луны, сыгравшей важную роль в дальнейшем развитии нашей планеты. Большинство исследователей считают, что причина ее образования — столкновение Земли с крупным космическим телом, по размеру близким к Марсу. Предполагается, что такая космическая катастрофа произошла спустя 30 млн лет после образования Солнечной системы [8]. Это согласуется с последними оценками минимального возраста нашего спутника — 4,51 млрд лет, полученными по циркону из лунных пород. Масса Земли тогда уже составляла около 93% ее современной массы [8]. К тому времени сформировалась и большая часть ядра Земли (см. рис. 2). Столкновение небесных тел изменило наклон оси вращения Земли к оси ее орбиты, составивший 23° [9], что способствовало, как считает Конди, установлению благоприятных климатических условий для существования жизни. В то же время косой удар обусловил выброс значительной части мантийного (силикатного) вещества, которое пошло на формирование Луны [9]. Ядро же Земли этим столкновением затронуто не было. Действительно, породы Луны обеднены сидерофильными элементами, а также изотопом 182W, что указывает на возникновение удара после формирования значительной части земного ядра.

В результате столь мощного импакта произошло массовое плавление мантии Земли с образованием глубокого (до 700 км) магматического океана, эволюция которого способствовала вещественной дифференциации верхних оболочек планеты в гадейское время.

И главное в ориентировочный период ее возникновения. Арефьев неоднократно напоминал, что этот период связан с намного меньшей дифференцировкой поверхности. Еще раз присмотримся к происходящему близко

Цирконы с гадейскими возрастными характеристиками установлены также в архейских породах Гренландии, Канады, Северного Китая, Северной Америки и Южной Африки [8, 10]. Это говорит о том, что условия для их возникновения в гадейской коре существовали практически повсеместно. Детальное изучение цирконов показало, что пик возрастов в разных их генерациях пришелся на 4,25 млрд лет, что позволяет предполагать наиболее быстрый рост гадейской земной коры именно в тот период. Относительный пик значений возраста приходится также на 4,1 млрд лет, а цирконов возрастом 3,9–4,0 млрд лет очень мало. Это время определяется как окончание гадейского эона. Именно тогда произошла последняя тяжелая бомбардировка Земли и Луны и, очевидно, резко сократился процесс рециклинга цирконов, связанный с их насильственным мгновенным перемещением в область плавления.

И я писала, и Арефьев тоже упоминал об этом  - тектоническая активность, смещение плит, и связанное с ним горообразование возникли позднее предполагаемого периода возникновения жизни. Это была намного более равномерная среда, чем поверхность, которая нам известна сейчас.

Эры самоорганизации Земли

После тяжелой бомбардировки около 4,0–3,9 млрд лет назад [2, 15] космический фактор перестал играть ведущую роль в формировании и разрушении коры Земли. Характер геологических процессов стал определяться механизмами «самоорганизации» недр планеты, которые упорядочили строение и состав всех ее оболочек. С того же времени в структурах верхней оболочки Земли (в ее коре) прослеживается поддающаяся расшифровке летопись событий, которая позволяет с той или иной степенью детальности реконструировать историю нашей планеты.

Архейская эра представляет собой наиболее ранний отрезок, доступный для изучения. Он начался с прекращения тяжелых астероидных бомбардировок и продолжался более миллиарда лет (3,9–2,5 млрд лет назад). В ту эпоху широкое развитие приобрели основные и ультраосновные (коматииты) вулканические породы, а также кислые породы тоналит-трондьемит-гранодиоритовой (ТТГ) серии. Совместно они образуют гранит-зеленокаменные пояса в фундаменте древних платформ.

Об обстановке формирования этих пород позволяют судить данные по изотопному составу кислорода в цирконах архейских гранитоидов, варьирующему в пределах: δ18О = 6–7‰. Подобное постоянство свидетельствует о слабом развитии процессов выветривания, способствующих фракционированию изотопов кислорода. Соответственно, можно говорить о слабой дифференцированности рельефа в архее с преобладанием ландшафтов типа лавовых равнин (подобных равнинам Луны и Марса), а также о развитой гидросфере, которая изолировала каменную оболочку от воздействия атмосферы [16]. Такой тип развития соответствует режиму lid-tectonics и свидетельствует о доминировании в то время механизмов общемантийной конвекции с участием мантийных плюмов. Восходящие мантийные потоки питали лавовые платоизлияния, наращивая тем самым мощность коры. В результате ее основание погружалось в глубины, где происходила трансформация пород в эклогиты. Плавление последних под влиянием тех же мантийных плюмов вело к образованию магм, исходных для пород тоналиттрондьемит-гранодиоритовой серии.

Вопрос о появлении кислых пород ТТГ-серии — принципиальный для понимания геологических процессов в архее. В современных геологических структурах подобные породы образуются преимущественно в обстановках, связанных с зонами субдукции. Однако в те далекие времена процессы тектоники литосферных плит (включающие в качестве основного элемента субдукцию) не имели широкого развития [1, 17]. Указанный выше механизм образования кислых магм за счет плавления низов базитовой коры не так давно обоснован на примере тоналит-трондьемит-гранодиоритового комплекса Минто Блок (Minto Block) на севере Канады [18]. В детализированном виде предложенная модель включает подъем мантийного плюма к основанию коры, плавление его головной части и поступление расплавов не только на поверхность, но и на разные уровни коры (рис. 4). Тепло, привнесенное расплавами в кору, вызывало ее плавление. Продуктами последнего стали тоналитовые магмы, которые поднимались вверх, образуя крупные внутрикоровые линзы. Последующие воздействия плюма на кору вовлекали в плавление тоналиты первого этапа. В результате появлялись все более кислые расплавы — вплоть до гранодиоритов. Предложенная модель полностью согласуется с современной обстановкой океанического плато и не требует образования зон субдукции [18].

Ну и что касается упорного приведение внутренних барьеров температур в теле человека как системы в качестве аргумента, что ваще все внутри систем имеет барьеры и в пятке одно а на носу другое - тут можно посоветовать Метведу выпить цикуты и сидеть надеяться что разница этих температур как то повлияет на распространение яда по организуму через трилллион мембран клеток.
Можно также попробовать в середине процесса добавить цианистого калия -его совсем немного говорят надо

Что, сильно помогло Метвед?
Не очень, правда?

Не обязательно даже травить Метведов насмерть в качестве доказательств - можно просто вспомнить про дыхание -ежесекундный процесс дающий кислород всему организму, питание, которое создает в каждой клетке запасы жиров и белка преодолевая те же триллиончики мембранных прпятствий, но с меньшей скоростью.

Ну и не стоит забывать что мы говорим о планете, а не о человеческом теле -аналогия может быть использована, но это слишком затянулось -Питер ее начал во первых в другом ракурсе, просто для наглядности, о чем и сообщил, во вторых, я думаю не стал бы ездить на ней настолько долго, чтобы она превратилась в откровенный маразм.

[Шаройко Лилия]

Нашла еще работу по первичному океану Земли. Не совсем мне ясно, что именно было океаном и в какой период какие температуры существовали на поверхности. Несколько работ вроде противоречат друг другу.

Так как ссылка к работе в яндексе и в самой Киберленинке занимает полкилометра, то приводить ее здесь не буду, любой может набрать название работы и найдет ее в первой строке поиска если захочет. Так как ссылки нет привожу большой кусок.


_______________________________________________________________________________

НАУЧНЫЕ ВЕДОМОСТИ Серия Естественные науки. 2014 № 17 (188). Выпуск 28


С.Я. Сергин. ПРОИСХОЖДЕНИЕ И ОБЪЕМ ВОД ПЕРВИЧНОГО ОКЕАНА ЗЕМЛИ
Белгородский государственный исследовательский университет, Филиал Российского гидрометеорологического университета в г. Туапсе,
В работе рассматриваются космохимические предпосылки раннего происхождения гидросферы Земли и геологические свидетельства боль-
шого объема первичного океана. В соответствии с ними, геологическая эволюция началась в условиях полностью океанической поверхности
планеты.



В исследованиях докембрия установлено раннее возникновение на Земле гидросферы. Изотопные и петрографические данные по древним обломочным цирконам Западной Австралии указывают на то, что гидросфера появилась в диапазоне времени 4.2–4.4 млрд. лет.
Водно-осадочные породы архейских платформенных комплексов относятся к древнейшим из документированных геологических образований. Уже 3.8 млрд. лет назад существовала система литосфера – гидросфера – атмосфера – биота, где происходило осадконакопление, подобное современному . По имеющимся представлениям, источниками воды на Земле могли быть: водяной пар, лед и химически связанная вода околосолнечного протопланетного скопления космической материи; постепенное выделение воды в ходе дегазации недр планеты;
поступление воды при падении на Землю метеоритов и комет. При всем том, остается открытым вопрос о значении каждого из них и возможном участии других источников. Остается неясной также история формирования океана.


Химическая генерация воды в процессе формирования Земли

Космическое пространство Солнечной системы, с его газопылевым веществом, астероидами и кометами, содержит воду в различных физико-химических состояниях. Спектроскопическими методами установлено присутствие свободной воды (в виде пара и льда) в около-
звѐздных газопылевых дисках, которые, вероятно, дают начало планетам [4, 7, 8]. Широким распространением пользуется представление о том, что вода была компонентом околосолнечного диска и вошла в состав первичной гидросферы Земли. Многие авторы принимают идею о
выделении связанной воды из минеральных компонентов диска в ходе его аккреции и нагрева [4, 5]. Но достаточно убедительных эмпирических данных и теоретических оценок по этим источникам воды на Земле пока не имеется. Нет оснований полагать, что они были главными.
Не меньшего внимания заслуживает то, что на стадии аккреции протоземного материала и формирования планеты возможны окислительно-восстановительные реакции водорода с оксидами металлов, приводящие к образованию воды. О наличии водорода свидетельствует
преобладание этого газа в космическом пространстве и околозвездных газопылевых дисках , а также существование на Земле водорода в составе воды, минералов с гидроксильной группой и углеводородов. Присутствие оксидов металлов, особенно железа, следует из того, что
они широко представлены в минералах метеоритов и в земных горных породах мантийного происхождения. Источниками тепла для окислительно-восстановительных реакций могли быть гравитационное сжатие протоземного «облака», экзотермичность самих реакций и рас-
пад радиоактивных элементов. Фактические данные об активном магматизме на ранней стадии существования Земли свидетельствуют об исходном нагретом ее состоянии [9, 10]. В целом, имели место необходимые предпосылки для взаимодействия водорода с оксидами метал-
лов и образования воды.
Протоземным «облаком» мы будем называть скопление космического материала, вовлеченное в процесс формирования Земли на активной (завершающей) стадии аккреции. В космогонических построениях эта стадия менее всего изучена, хотя представляет наибольший
интерес. Согласно имеющимся знаниям об околозвездных дисках [4, 7, 8], протоземное «облако» было неоднородным по составу. Во внутренней его части преобладали крупные плотные тела со значительной концентрацией свободного железа, а во внешней – газопылевая (преимущественно водородно-пылевая) смесь, плотность которой убывала к периферии «облака».
По данным о минеральном составе метеоритов [11], в пылевой составляющей «облака» преобладали силикаты железа, магния, кальция и алюминия; оксиды железа, никеля, магния, алюминия и кремния; свободное и сернистое железо. В газовой фазе, кроме водорода, азота и других бескислородных газов, присутствовали оксиды углерода и серы [7, 8]. Зоной активного протекания окислительно-восстановительных реакций могла быть газопылевая область «облака» с повышенными температурами.

Запишем уравнения некоторых принципиально возможных реакций образования воды в «облаке». Определим тепловой эффект их протекания при стандартных условиях (давление 0.1 МПа и температура 298.15 К). На основе данных работы [12] об энтальпии (теплоте образо-
вания) соединений можно записать:
Fe2SiO4 + 2H2 = 2Fe + SiO2 + 2H2O – 111520 Дж (1)
Fe3O4 + 4H2 = 3Fe + 4H2O – 201450 Дж (2)
NiFe2O4 + 4H2 = Ni + 2Fe + 4H2O – 161650 Дж (3)
CO2 + 2H2 = C + 2H2O + 63630 Дж (4)
SO2 + 2H2 = S + 2H2O + 160330 Дж

__________________________________________________________________________________________________________



Вот здесь мне не ясно какие все таки температуры в какие периоды существовали на планете. Так как в этот же период статья на Элементах лета 2017 года, которую я приводила выше сообщает следующее распределение температур по периодам.

https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/434355/Biografiya_Zemli_osnovnye_etapy_geologicheskoy_istorii

Большое значение для понимания геологических условий, существовавших на нашей планете в гадейское время, имеет изучение цирконов в породах Луны, которые были доставлены на Землю экспедициями «Аполлон-14» (1971 г.) и «Аполлон-17» (1972 г.). Возраст лунных цирконов лежит в диапазоне 4,0–4,35 млрд лет [10], т. е. они формировались одновременно с гадейскими. Образование лунных цирконов происходило при высоких температурах (~920–1140°С), а земных — при средних (~700°С) [10, 11]. Отличаются земные и лунные цирконы также по нормированному содержанию в них редкоземельных элементов (рис. 3). В земных цирконах четко видна положительная аномалия церия. Она свидетельствует об окислительных условиях кристаллизации расплавов, способствовавших вхождению церия валентностью +4 в структуру минерала. Об окислительных условиях на Земле в гадейское время свидетельствуют также данные по изотопному составу кислорода в цирконах [10]. В отличие от земных, лунные аналоги формировались в восстановительной среде. Они к тому же обладают и характерной микроструктурой. В них установлено присутствие локальных участков перекристаллизации и аморфизации, выявляются пластические деформации, разрывы и трещины, т. е. типичные следы импактных структур [12]. Судя по всему, эти кристаллы подвергались метеоритным бомбардировкам. В земных цирконах таких структур не наблюдается, что указывает на меньшее влияние астероидных ударов на образование данных минералов.

Ну то есть 700 цельсиев это никакой жидкой воды разумеется. С другой стороны образование цирконов могло происходить внутри пород, а там участки расплавленной магмы существовали в виде  подземных областей довольно близко подходящих к поверхности.
Из описаний мне не ясно происходило ли это формирование на поверхности или в глубине -данных о давлении я не вижу. Эх Василия Андреевича бы спросить, если он еще не отправился осваивать непроходимые чащи как собирался здесь недавно.


Еще как я понимаю из текста Арефьева, который предпочитает размещать то что нужно здесь в теме новостей, а в других научных разделах и в этой теме в частности -  просто ругаться и рассказывать как у него нет друзей, за что спасибо ему большое - вышла сегодня более подробная и детальная статья, я до этого давала ссылку на просто новостной канал Вести.

На Элементах конечно все более детально

https://elementy.ru/novosti_nauki/433502/Podzemnyy_okean_v_perekhodnoy_zone_mantii_obrazovalsya_bolee_3_3_mlrd_let_nazad



Международная научная группа под руководством российских геохимиков из Института геохимии и аналитической химии им. В. И. Вернадского РАН установила, что огромные запасы воды, находящиеся в переходной зоне мантии Земли, превосходящие по массе воды всего Мирового океана, образовывались еще в палеоархее (более 3,3 млрд лет назад) за счет погружения в мантию на глубину 410–660 км океанической коры, обогащенной морской водой. А это значит, что механизм тектоники плит, отличающий Землю от всех других планет Солнечной системы, заработал уже на ранних этапах становления нашей планеты.

Основным источником информации о составе земной мантии являются вулканические породы, кристаллизовавшиеся из мантийных магм, наиболее распространенными представителями которых сегодня являются базальты. Однако в архейский период на поверхность Земли кроме базальтовых изливались значительно более горячие, коматиитовые лавы, возникшие в результате плавления глубинного мантийного вещества, доставляемого к подножию литосферы в составе мантийных плюмов.





_______________________________________________________________



Так что собой представлял этот первичный океан, про который Арефьев пишет, что жизнь по его мнению возникла до него? До него  - когда?
Что было на планете по температурам мне не ясно.

Если многоуважаемый Арефьев пояснит, было бы здорово, можно и в своих темах, мне это все равно.
Главное понять как можно яснее по разным источникам что происходило в первый миллиард Земли и близкое к нему время и каковы были все таки условия периода возникновения жизни

[Питер]

Вы    правда  думаете,   что кто-то в   этой    проблеме   первого  миллиарда  может  быть  истиной  в  последней  инстанции
И    более   того   -  мы  вообще  не  знаем,  что  такое "условия   возникновения   жизни".

[Шаройко Лилия]

Вы    правда  думаете,   что кто-то в   этой    проблеме   первого  миллиарда  может  быть  истиной  в  последней  инстанции

Разумеется нет и я вроде ничего подобного не писала

Я пытаюсь собрать максимум информации из разных источников, которые можно назвать научными. Свести их в одной теме, чтобы можно было понять насколько это вообще возможно какие сейчас есть у науки данные и представления о периоде возникновения жизни.

Как я понимаю на момент 3,8 млрд она и в лекциях и статьях считается уже существующей. Гидросфера в которой она считается вероятно возникшей, датируется примерно 4,2.

Никитин в лекциях делает акцент на то, что все таки в период возникновения использовалась энергия светового потока, то есть это не были хемосинтетики, типа тех, которые сейчас живут по разным источникам на глубине от 3 до 7 км на современной Земле.

Ну и тут в теме Эволюции сознания народ начал выяснять кто тут здесь зачем и чего хочет ваще. Кто пиарит свои идеи, кто несет свет просвещения и все такое.
Я тут по нескольким причинам - мне интересны сами эти факты и события, все, про которые я пишу, компания хорошая часто начинаешь на мир смотреть по другому и даже жить по другому.
Если говорить о пиаре идей - я хочу чтобы больше народу интересовалось наукой в принципе, если кто-то как я еще начнет получать дополнительное образование просто для себя или чтобы своим детям или внукам помогать учиться и таким образом увеличивать всеобщую грамотность - тоже гуд.

А темы биосферы я затрагиваю из соображений разобраться и для себя и для общественности насколько мы влияем на происходящее. Здесь ключевым мне кажется вопрос внутренних барьеров на планете - насколько вообще можно сдвинуть равновесие в сторону всякого покалипсиса.
Насколько буферной является система планеты. Как это выглядело в момент возникновения жизни тоже интересно.

И    более   того   -  мы  вообще  не  знаем,  что  такое "условия   возникновения   жизни".

Мы знаем, что жизнь возникла. И постепенно выясняем, что тогда происходило. Это и есть "условия   возникновения   жизни".

[Alexeyy]

Ну то есть 700 цельсиев это никакой жидкой воды разумеется. С другой стороны образование цирконов могло происходить внутри пород, а там участки расплавленной магмы существовали в виде  подземных областей довольно близко подходящих к поверхности.
Из описаний мне не ясно происходило ли это формирование на поверхности или в глубине -данных о давлении я не вижу.

Да: не обязательно, для образования циркона, чтобы вся поверхность Земли была расплавленной (он и сейчас образуется за счёт вулканической активности; например, в статье ниже на рис. 1 приводится распространённость находок циркона от возникновения Земли и до современности). Если установлено, что была вода - значит не вся поверхность Земли была расплавлена. А где, в те далёкие времена, образовался циркон - на поверхности или поглубже - это сейчас неизвестно из-за того, что от первичной коры сейчас остались только разодранные "ошмётки".

Condie K. C., Aster. R. C. 2010. Episodic zircon age spectra of orogenic granitoids: the supercontinent connection and continental growth. Precamb. Res. V. 180. P. 227–236, https://www.academia.edu/11659922/Episodic_zircon_age_spectra_of_orogenic_granitoids_the_supercontinent_connection_and_continental_growth .

[ArefievPV]

Еще как я понимаю из текста Арефьева, который предпочитает размещать то что нужно здесь в теме новостей, а в других научных разделах и в этой теме в частности -  просто ругаться и рассказывать как у него нет друзей, за что спасибо ему большое

Новости необходимо всегда дублировать в тему с новостями. Иначе потом будет трудно найти.

Так что собой представлял этот первичный океан, про который Арефьев пишет, что жизнь по его мнению возникла до него? До него  - когда?
Что было на планете по температурам мне не ясно.

Если многоуважаемый Арефьев пояснит, было бы здорово, можно и в своих темах, мне это все равно.
Главное понять как можно яснее по разным источникам что происходило в первый миллиард Земли и близкое к нему время и каковы были все таки условия периода возникновения жизни

Мой вариант (уточняю - гипотетический вариант) реконструкции истории возникновения жизни на планете очень простой.

Земля сформировалась в два этапа.

1.Сначала формирование планеты в результате аккреции. Затем первичная дифференциация вещества и, соответственно, формирование могучей первичной атмосферы и расплавленной поверхности.

2.Столкновение с большим небесным телом (приведшим к образованию Луны) и повторная (уже частичная) дифференциация вещества планеты. Первичную атмосферу снесло, поверхность по новой расплавило (удар плюс вторичная дифференциация), началась дегазация и остывание поверхности (могучей "шубы" из первичной атмосферы уже не было, остывание шло быстро).

После остывания поверхности до средних температур 50-60 градусов цельсия (значение температуры условно) и формирования вторичной атмосферы процентов на 80-90 (с параллельным формирование гидросферы и литосферы) началось зарождение жизни.

Период зарождения характеризует наличие литосферы в зачаточном состоянии - твёрдая поверхность, которая пронизана каналами гидротерм и первых вулканов (через эти "дырочки: в основном и шла дегазация мантии). Эдакая дырчатая поверхность, не сегментированная на блоки и, соответственно, не обладающая кругооборотом вещества литосферы.

Гидросфера также находится в зачаточном состоянии - по сути, совокупности прудов и проток, это и есть вся наличная гидросфера. Про атмосферу можно сказать, что кислорода в ней не было.

Вот на этом фоне и происходит зарождение жизни. Параллельно постепенно формируется океан (пруды сливаются, образуя первичные мелководные моря) и литосферные плиты (кора начинает трескаться на блоки, начинается движение материков и кругооборот вещества литосферы).

И когда первичный океан заполнил всю поверхность жизнь уже была на планете. "Всплывание" материков (вследствие накопления толщи более лёгких пород на отдельных блоках коры), на мой взгляд произошло чуть позднее. То есть, был период, когда вода покрывала всю поверхность планеты. Жизни пришлось адаптироваться к таким условиям существования.

[ArefievPV]

Вы    правда  думаете,   что кто-то в   этой    проблеме   первого  миллиарда  может  быть  истиной  в  последней  инстанции

Истину в последней инстанции может предложить один товарищ, но он не интересуется этой темой. И хорошо, что не интересуется...
Это шутка была, ежели что...

И    более   того   -  мы  вообще  не  знаем,  что  такое "условия   возникновения   жизни".

Верно. Мы можем только предполагать и строить гипотезы (правда, зачастую по дилетантски, но уж как есть). Чем вовсю и занимаемся...

[Шаройко Лилия]

Земля сформировалась в два этапа ..итд

Это очень хорошо, пока вроде все понятно, только я вижу, что мне нужно еще раз внимательно прочитать все статьи, которые я привела, например Сергин прочтен не целиком, в основном то, что мне нужно было выяснить.

Ваш текст воспринимаю так что первичная гидросфера просто не дотягивает в начале своего образования до формулировки первичный океан и у Сергина такого временного разграничения тоже нет. В принципе ясно, вроде приемлемо.

Таким образом пока промежуток появления жизни можно неопределенно датировать между 4,2 и 3,8  поверхность до тектонической активности, согласна с Алексеем, что циркон образованный при 700 цельсиях не свидетельствует о такой температуре на поверхности и даже на отдельных ее участках прямого выхода лавы  - мог образовываться в глубине.

Общее отсутствие на планете густой первичной атмосферы, которая в этот период уже уничтожена приводит к тому что она быстро остывает, но какая-то новая атмосфера уже формируется и перенос вещества через атмосферу и гидросферу при низком незначительном рельефе может создать фон планеты как более менее равномерной по условиям поверхности способствующей зарождению жизни во многих местах с относительно одинаковыми условиями.

Пока все выглядит не особенно противоречиво. Я лично буду еще читать все эти статьи чтобы яснее представить детали. И огромное спасибо всем, кто эту картину делает яснее.

[Питер]

Ну   очень  простая  гипотеза   -   жизнь  на  земле  не  возникла,  а   привнесена  извне.   И   условия  абиогенеза   были  принципиально  другими ...
Разумные   доводы  против

[ArefievPV]

Ну   очень  простая  гипотеза   -   жизнь  на  земле  не  возникла,  а   привнесена  извне.   И   условия  абиогенеза   были  принципиально  другими ...

Согласен, простая гипотеза. И вообще - нормальная гипотеза, но:

Разумные   доводы  против

Довод не против, а "рядом"...

Такой гипотезой просто мы переносим место возникновения и условия зарождения жизни на какую-то иную планету. Мы просто отодвигаем решение.

Ведь и для той планеты возникнут те же самые вопросы (где и как возникла жизнь). Только, если по нашей планете мы хоть чего-то можем сказать (хоть приблизительно можем реконструировать прошлое), то по другой планете мы вообще ничего не можем сказать...

[Alexeyy]

Ну   очень  простая  гипотеза   -   жизнь  на  земле  не  возникла,  а   привнесена  извне.   И   условия  абиогенеза   были  принципиально  другими ...

Тоже думаю, что она привнесена из вне и возникла задолго (миллиарды лет) до появления Земли.

[Шаройко Лилия]

Я лично не только не знаю разумных доводов против, я даже вроде здесь, в этой теме при рассмотрении лекции Маркова единственным комментарием - возражением к ней написала, что мне не очень нравится его тезис, что панспермия никак не меняет общий спектр возможностей зарождения жизни а просто переносит его в другой мир.

Очень меняет - как раз по причине возможности других условий ее возникновения. Например, Никитин рассматривает Энцелад как место где жизнь могла бы существовать в варианте хемосинтеза на глубине, но не могла бы возникнуть.

Внутри небольших космических тел типа метеоритов она могла бы перемещаться - для выживания крайних форм экстемофилов теоретически возможно нахождение в космосе - бактерии снаружи МКС это подтверждают. Метеориты как обломки планет рассмотрены в лекциях Маркова и Сурдина.
Другое дело, что сформированных в прошлом именно планет а не протозималей в Солнечной системе не где-то в поясе Койпера или облаке Оорта а в условиях близких к Солнцу мы не знаем. Что было на Тее, которая врезалась в Землю -  абсолютно неизвестно. И там был период полного расплавления поверхности самые экстремофильные экстремофилы скопытились бы с вероятностью почти 100%.

Если нужны были доводы против -то это они и были. наверное их недостаточно для полного отвергания идеи панспермии -мне она нравится.

И прошлое Марса и Венеры для нас пока лес, намного более темный чем прошлое Земли. Венера как помните подозревается в бактериях в атмосфере. Только там условий переноса сейчас нет, вулканическая активность в прошлом с выбрасыванием камней в космос - возможна.

Не знаю как с сохранением температуры на время полета - минус 270 глубокого космоса за пределами возможности земных экстремофилов.
На МКС они возможно пользуются периодами проникновения внутрь обшивки. Зачем тогда снаружи торчат мне до конца не ясно. О профиле их видового разнообразия (что используется как способ питания) я не помню или этого не было в сообщениях.

Сейчас не могу найти источник вменяемый -есть дилетанский, но я много раз это встречала в сети

http://earth-chronicles.ru/news/2013-12-25-56756

Все пилотируемые орбитальные полёты  проходят в термосфере, преимущественно на высотах от 200 до 500 км — ниже 200 км сильно сказывается тормозящее действие воздуха, а выше 500 км простираются радиационные пояса, оказывающие на людей вредное действие.

Беспилотные спутники тоже по большей части летают в термосфере — вывод спутника на более высокую орбиту требует бо́льших затрат энергии, кроме того, для многих целей (например, для дистанционного зондирования Земли) малая высота предпочтительнее.

Высокая температура воздуха в термосфере не страшна летательным аппаратам, поскольку из-за сильной разреженности воздуха он практически не взаимодействует с обшивкой летательного аппарата, то есть плотности воздуха недостаточно для того, чтобы нагреть физическое тело, так как количество молекул очень мало и частота их столкновений с обшивкой судна (соответственно и передачи тепловой энергии) невелика. Исследования термосферы проводятся также с помощью суборбитальных геофизических ракет. В термосфере наблюдаются полярные сияния.

Термосфе́ра (от греч. θερμός — «тёплый» и σφαῖρα — «шар», «сфера») — слой атмосферы, следующий за мезосферой. Начинается на высоте 80—90 км и простирается до 800 км. Температура воздуха в термосфере колеблется на разных уровнях, быстро и разрывно возрастает и может варьировать от 200 К до 2000 К, в зависимости от степени солнечной активности. Причиной является поглощение ультрафиолетового излучения Солнца на высотах 150—300 км, обусловленное ионизацией атмосферного кислорода. В нижней части термосферы рост температуры в сильной мере обусловлен энергией, выделяющейся при объединении (рекомбинации) атомов кислорода в молекулы (при этом в энергию теплового движения частиц превращается энергия солнечного УФ-излучения, поглощённая ранее при диссоциации молекул O2). На высоких широтах важный источник теплоты в термосфере — джоулево тепло, выделяемое электрическими токами магнитосферного происхождения. Этот источник вызывает значительный, но неравномерный разогрев верхней атмосферы в приполярных широтах, особенно во время магнитных бурь.

Высокой температуры в термосфере насколько помню как таковой нет так как молекул настолько мало, что их скорость не составляет значительной энергии и приведенная температура совершенно не соответствует свойствам такой на Земле.

Но тут я очень мало знаю может кто-то дополнит более точными знаниями в этой области