Эволюция космоса новости исследований и экзожизнь

Автор Шаройко Лилия, января 19, 2019, 15:01:27

« назад - далее »

ArefievPV

Исключения не могут подтверждать правило. Вообще-то они опровергают правило.

Тут либо надо говорить, что существование исключений подтверждает существование правила. Типа, раз есть исключения, то, следовательно, есть и правила для/из которых они являются исключениями.

Либо следует говорить, что исключениями поверяется (проверяется) правило. Типа, проверяется качество (строгость) этого правила – чем меньше исключений, тем качественнее (строже) это правило.

Vladimirkox

Цитата: ArefievPV от апреля 12, 2019, 21:12:27Вообще-то они опровергают правило.
Да, различия по химическим связям скорее количественные, чем качественные. Важны расстояние и плотность электронных орибиталей, и квантованность по энергетическим уровням. В случае фаршированных фулеренов и это правило толи нарушается. толи модифицируется.

василий андреевич

Цитата: Vladimirkox от апреля 12, 2019, 21:40:41Да, различия по химическим связям скорее количественные, чем качественные.
Постоянно возникает вопрос о псевдохимической реакции как бы на расстоянии, без вступления молекул в обмен электронами. Допустим, водородная связь на внешней структуре молекулы временно переадресовывается в водородную связь приближающейся молекулы. Может ли такое малое изменение энергетики повлечь триггерное нарушение (мутацию) во внутренней структуре, например, перескок двойной связи во внутренней структуре?
  После расхождения молекул водородная связь восстановится, но изменение во внутренней структуре сохранится, как "память".

Evol

Вот про ДНК интересно; сразу возникает вопрос - не напоминает ли хроматин в ядре коллоидную систему? В которой дисперсная фаза гетерохроматина распределена в дисперсной среде интерхроматина.
По сути, возникает действующая модель отношений "организм-среда".
Этакая картинка воздействия среды на объект и проект ответа объекта на воздействие среды.

Мне, лично, это понравилось бы, поскольку есть основание усмотреть в том аналогию электродинамике. Если это так, то вот и проявляются черты природной математики: транскрипция и трансляция меняют дробные отношения ДНК на отношения натуральных чисел, коими можно обозначить организм и среду, в которой он обитает.

В математике проблема таких отношений решается через обнаружения числа, отличного от нуля, в равной степени способного выступить как в роли множителя, так и делителя.

Evol

В природе эти числа находятся в практике воспроизводства и элиминации. Сначала нарождаются миллионы особей, а потом - сначала физика с химией, потом хищники или наоборот - последовательно уменьшают миллионы до оптимума, сообразного положению в трофической цепи.
Главное - не провалиться ниже универсального порога воспроизводства, за которым следует обращение в нуль, т. е. вымирание.

Но это пример действия отношений на нашем уровне.
А как же в клетке?   

Evol

С избыточностью генома и образованием транскрипта здесь ничего похожего, кто как думает?

Вот, всегда получается, что дело сводится к отношениям, то есть - к связям, водородным там или еще каким...

Evol

Вот, уважаемый василий андреевич, получается, что компенсирующее рост падение энтальпии сродни процессам декодировки, которые также проходят по одной схеме. И, похоже, этот рост и это падение идут в соответствии с математикой, о которой я написал выше.
Как тут быть с числом, проявляющим себя универсально, и в роли множителя и в качестве делителя? Вот отношения в евклидовой геометрии, думаю, могут помочь. У этого числа, думаю, есть конкретное геометрическое выражение - объем, плоскость, линия и точка и обратно. Конечное универсальное число этапов роста или деградации.

Давно хотел написать об этом. Физика, вне всяких сомнений!

Evol

Избыточность генома, сплайсинг и транскрипт, линия транспорта и синтез в точку - молекулу белка.
Результат математически выверенного расчета.

Тут писали о клеточном интеллекте. Возможно, именно что-то подобное имелось в виду? Если "да" - соглашусь с наличием интеллекта в такой трактовке. Это же физика и никакой мистики.

василий андреевич

  Первое, что бросается в глаза - это "действие НЕ равно противодействию". Проявляется временнАя задержка, как бы на обдумывание варианта проитводействия. И уже когда действие затухает, рождается "заленивленная" волна противодействия. Получаем своеобразную дивергенцию действия на фазовые составляющие. Предположим, что воны стимула и реакции рассеиваются в тепло, однако разница начинает жить самостоятельной жизнью, как квазичастица. Именно в этой квазичастице закодирована информация о произошедшем явлении, как долгоживущий взбрык на энтропийной шкале.
  В принципе, это и есть аналог электродинамики. Но, скорее всего, электро-магнитными волнами являются "дивергентные рассеивающиеся" действия-противодействия, которые и регистрируются внешними датчиками, а "неуловимая" информационная частица начинает жить в виде иной сути.
Цитата: Evol от апреля 13, 2019, 02:09:46Как тут быть с числом, проявляющим себя универсально, и в роли множителя и в качестве делителя? Вот отношения в евклидовой геометрии, думаю, могут помочь. У этого числа, думаю, есть конкретное геометрическое выражение
А если обратиться к фрактальной геометрии, когда на евклидовой плоскости появляется третье измерение с дробной размерностью меньше или больше единицы?

Evol

Это, уважаемый василий андреевич, про размерность Хаусдорфа – Безиковича?

Evol

Ну, про ту, что связывают, в геологии, со всякого рода трещиноватостями, извилистостью и которая прогрессивно увеличивается с усложнением в системе. В противовес евклидовой (топологической) размерности, пренебрегающей изменениями произвольной линии.

Evol

Я с ней познакомился, когда осваивал основы регрессионного анализа. Там приходилось строить кривые Коха.

Evol

По сути, дробная размерность - мандельбротовская, когда пытаются представить хаос как вариант порядка, в котором масштабируемый объект сохраняет свойство инвариантности, располагая не одним, а различными уровнями отображения. Именно потому с помощью фракталов удобно моделировать, когда реальный объект нельзя представить в классическом виде.

Питер

Цитата: Vladimirkox от апреля 12, 2019, 20:53:10
Цитата: Питер от апреля 12, 2019, 20:44:25
Цитата: Vladimirkox от апреля 12, 2019, 19:44:59
Цитата: Питер от апреля 12, 2019, 12:50:29Для  меня   достаточно     знать,  что  ковалентна  связь    определяет   структуру    молекулы     больше,  чем  водородная.
Поясните Ваше высказывание на примере иона амония. Одна связь - водородная, а длина всех связей - одинаковая, геометрия как у метана.
Кстати, в водных кластерах, которые сохраняются при температурах выше 100 С, есть протонный перескок, когда ковалентные связи становятся водородными и наоборот.

Исключения   подтверждают  правило.   В   РНК   любая   петля-шпилька    не   плоскостные   -  и все  варианты   завязывания   РНК в   узлы  я  бы  относил к  вторичной  структуре.    А   все  остальное   -  мультиолекулярные   комплексы  и  там   РНК  остается  в своей   вторичной  структуре  или    меняет ее  на  другую  вторичную   под  влиянием  окружения.
Да, но у РНК есть и ферментативная активность, а без третичной струтуры ферментативный центр не собрать.
У ДНК есть "транскрибционная машина", её тоже - не собрать без третичной структуры.


И  то  и  другое  не  имеет  отношения  к  третичной  структуре   ДНК  или  РНК.    Это   -   комплексы.  Если вы  выделите   ДНК  или  РНК  и   посмотрите  на  чистую   РНК\ДНК   в  растворе   -  там  не  будет  ничего  третичного.
А  оно  вам  надо  ?

Питер

Цитата: Evol от апреля 13, 2019, 02:16:56
Избыточность генома, сплайсинг и транскрипт, линия транспорта и синтез в точку - молекулу белка.
Результат математически выверенного расчета.

Тут писали о клеточном интеллекте. Возможно, именно что-то подобное имелось в виду? Если "да" - соглашусь с наличием интеллекта в такой трактовке. Это же физика и никакой мистики.


И  кто  считает ?   Ну    нет  в  клетке   арифмометра и  даже     ПК  нет.
А  оно  вам  надо  ?