Эволюция космоса новости исследований и экзожизнь

Автор Шаройко Лилия, января 19, 2019, 15:01:27

« назад - далее »

Шаройко Лилия

#915
Просмотрела сейчас наконец обзор Попова. СПЕКТР-РГ он так и не хочет упорно замечать кроме пары моментов. Но в остальном - описана масса интересного. Думаю достаточно, чтобы потратить время на навигатор, особенно вторая половина, где описывается изучение нейтронных звезд и особенно здорово что в последнее время по его словам рулит направление исследования спектра вещей в локальных областях конкретных пространств. При таком подходе выявляется взаимодействие разных объектов через которое свойства отдельных можно вычислять если есть уверенность в других.
Такие вещи уже существовали раньше, например выяснение состава атмосферы экзопланет через массу и расстояние от их звезд соотнесенных со спектральными исследованиями:
ЦитироватьВо время транзита свет от звезды проходит через верхние слои атмосферы планеты, поэтому изучая спектр этого света, можно обнаружить химические элементы, присутствующие в атмосфере планеты.

Но сейчас Попов описывает такие сочетания параметров разных объектов распространенные на целые галактики. Установление взаимодействия больших количеств объектов. Это в последней трети ролика.

СПЕКТР-РГ занимается этим на уровне всей вселенной это его основная задача. Конечно более поверхностно чем это происходит в локальных исследованиях.
Розита была выключена сейчас ее собираются включить, этот шум заполнил все сайты обзоров новостей, но я его хочу игнорировать.

Есть более спокойная статья по исследованиям за период работы без Розиты.

Первые результаты работы «Спектра-РГ» без немецких партнеров
В Статье написано, что она в редакции ИКИ РАН


https://new.ras.ru/mir-nauky/articles/pervye-rezultaty-raboty-spektra-rg-bez-nemetskikh-partnerov/

Цитировать«Концепция построения комплекса научной аппаратуры КА «Спектр-РГ», состоящего из двух уникальных, независимых, но в то же время дополняющих друг друга инструментов, оказалась абсолютной правильной», – подчеркнул Александр Лутовинов.

«Спектр-РГ» – проект Федеральной космической программы России, реализуемой «Роскосмосом» с участием Немецкого космического агентства, космическая рентгеновская обсерватория, запущенная 13 июля 2019 года. Она состоит из двух телескопов: германского eROSITA, работающего в мягком рентгеновском диапазоне, и российского ART-XC имени М.Н. Павлинского, который ведет наблюдения в жестком рентгене. Работая в течение двух лет в режиме обзора всего неба, телескопы фактически взаимно дополняли друг друга, перекрывая широкий диапазон рентгеновского излучения. Однако их работа не зависела друг от друга.

Каждый из этих инструментов обладает своими уникальными особенностями. ART-XC может видеть так называемые поглощенные объекты – излучение от них, кроме наиболее энергичного, не доходит до нас, так как его поглощают газопылевые облака, которые образуются вокруг свермассивных черных дыр в далеких галактиках или в двойных системах с массивными звездами. Жесткие рентгеновские фотоны способны пройти через это препятствие. Телескоп eROSITA видит мягкое рентгеновское излучение миллионов источников, но если он не заметит всего 5–10% таких поглощенных объектов, то без информации о них теоретики не смогут построить правильные космологические модели.

«В свое время Михаил Павлинский привел такой пример: грибник ходит по лесу, находит сыроежки и опята сотнями и тысячами, но есть трюфели, очень ценные грибы, и тот, кто нашел трюфель, тоже большой молодец, – пояснил Александр Лутовинов. – Вот мы, собственно говоря, ищем такие трюфели, скрытые объекты, которые не видны в мягком рентгене».

После 26 февраля 2022 г., когда телескоп eROSITA был переведен немцами в так называемый безопасный режим, российским ученым пришлось оперативно разрабатывать новую программу наблюдений обсерватории «Спектр-РГ», которая позволила бы с максимальной эффективностью использовать возможности телескопа ART-XC. Новая программа предусматривает четыре главных направления исследований.


Первое направление: глубокий обзор плоскости нашей Галактики, где сосредоточено большинство объектов, интересных для исследования с помощью ART-XC. Сканирование осуществляется змейкой по квадратам, каждый из которых имеет размер примерно 3 на 3 градуса. Каждый день область сканирования сдвигается примерно на один градус. На слайде выше (справа) виден результат первого скана, квадрат еще даже не полностью заполнен, но уже получены впечатляющие результаты.



«Мы видим здесь 2-3 ярких объекта, которые уже присутствовали в нашем каталоге, составленном по результатам первого года обзора всего неба, а зелеными кружками отмечены новые объекты, – поясняет Александр Лутовинов. – При более глубокой экспозиции ART-XC начинает видеть в разы больше объектов в Галактике, чем мы видели до этого».



Второе направление: исследование отдельных, наиболее интересных объектов с помощью ART-XC. На слайде выше слева видны нанесенные поверх квадрата сканирования контуры остатков вспышки сверхновой. Была осуществлена программа наблюдений этого объекта, и невнятный набор пятен превратился в изображение, на котором видна ударная волна и ее взаимодействие с окружающей средой. Эту сверхновую уже видели в мягких рентгеновских лучах, но в жестком рентгене карта такого качества получена впервые.

https://new.ras.ru/upload/medialibrary/602/g5lsb7doodwxx04jjw0rl2irvbbay1k0.jpg

Третье направление: исследования транзиентных (нерегулярно-переменных) источников, которые могут вспыхнуть внезапно. Еще во время работы в режиме обзора неба телескоп АRT-XC играл важную роль в поисках слабых транзиентов.

«Мы ежедневно наблюдали лишь небольшую часть неба, примерно 1%, но видели ее существенно лучше, чем другие телескопы, которые видят все небо, – рассказал Александр Лутовинов. – У нас достаточно чувствительный телескоп, чтобы искать то, что другие пропускают».

На карте выше красными точками отмечены 18 новых источников, открытых ART-XC примерно за полтора года работы. Среди них были уникальные объекты: к примеру, микроквазар, обнаруженный в нашей галактике. Их можно пересчитать по пальцам одной руки, поэтому каждый такой объект дает новый материал для ученых. ART-XC обнаружил этот объект, когда его еще никто не видел, а примерно через 3 месяца он стал на три порядка ярче.



Четвертое направление: наблюдения миллисекундных пульсаров. До сих пор они велись урывками во время коррекций орбиты или калибровочных операций. С одной стороны, интересна физика таких объектов. Самый медленный из тех источников, сигнал которых успел изучить ART-XC, имеет период 150 мс, а самый быстрый – 3 мс (см. слайд выше). С такой скоростью вращается нейтронная звезда с массой полторы массы Солнца!

Цитировать«Мы сейчас фактически перешли в режим наблюдений, который планировался начать в 2024 году, – сообщил Александр Лутовинов. – Мы уже получили за 2 года результаты мирового уровня и в настоящее время перешли к фазе наблюдений точечных источников и регионов неба, для которых определяющим инструментом является телескоп ART-XC».


Про упоминаемую Поповым несколько раз Байкальскую установку ( с очень хорошими по его словам промежуточными результатами) по я писала до ее запуска примерно года два назад в процессе этапного запуска. Может позже  размещу то, что не рассказано у Попова. 

Пока общий джентльменский набор википедийного формата. Статей попадалось в прошлом году немало, но мне их нужно сейчас заново найти.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Байкальский_подводный_нейтринный_телескоп

ЦитироватьБайкальский нейтринный телескоп (англ. Baikal Gigaton Volume Detector, Baikal-GVD) — нейтринная обсерватория, находящаяся на дне озера Байкал. На момент введения в строй 13 марта 2021 года объём детектора стал сравним с крупнейшим на сегодняшний момент детектором нейтрино IceCube [1]. Телескоп наряду с IceCube, ANTARES и KM3NeT входит в Глобальную нейтринную сеть (GNN) как важнейший элемент сети в Северном полушарии Земли[2].

Обсерваторию эксплуатирует коллаборация «Байкал», которая включает Институт ядерных исследований РАН, Объединенный институт ядерных исследований, Иркутский государственный университет, Московский государственный университет им. М. В. Ломоносова, Нижегородский государственный технический университет, Санкт-Петербургский государственный морской технический университет, компанию Evologic (Германия), Институт ядерной физики Академии наук Чехииruen, Институт экспериментальной и прикладной физики Пражского университета, Братиславский университет

К Венере я думаю обязательно потом вернуться. Чуть позже.

АrefievPV

Грунт астероида Рюгу оказался схож по составу с углистыми хондритами
https://nplus1.ru/news/2022/06/11/ryugu-new-results
ЦитироватьКоманда межпланетной станции «Хаябуса-2» опубликовала новые результаты анализа образцов грунта астероида Рюгу, доставленных на Землю. Оказалось, что минералогический и химический состав вещества астероида схож с метеоритами типа CI-хондритов, которые подвергались воздействию жидкой воды в родительском теле астероида. В дальнейшем родительское тело было разрушено, потеряв большую часть воды, а из обломков сформировался современный астероид Рюгу. Статья опубликована в журнале Science.

Исследования метеоритов, попадающих на Землю, важны для понимания свойств их родительских астероидов. Большую роль в установлении связи между метеоритами и астероидами играют данные автоматических аппаратов, а также лабораторные исследования добытого ими грунта астероидов. В частности, станция «Хаябуса» и добытое ей вещество астероида Итокава помогли установить, что астероиды S-типа состоят из вещества, соответствующего обычным хондритовым метеоритам.

Общий вид образцов грунта Рюгу, доставленных на Землю.

Целью для «Хаябусы-2» стал околоземный астероид Рюгу, в декабре 2020 года станция доставила к Земле две пробы его грунта, общей массой 5,4 грамма. Задачей аппарата было установление взаимосвязи между астероидами C-типа и углеродистыми хондритовыми метеоритами. Данные наблюдений за Рюгу помогли определить, что он темнее любого типа метеоритов и содержит филлосиликаты. В целом, углеродистые хондриты могут считаться аналогами Рюгу, однако чтобы объяснить наблюдаемые различия в свойствах астероида и метеоритов необходимы дополнительные результаты лабораторного анализа привезенных на Землю образцов грунта астероида.

Группа планетологов во главе с Тецуя Ёкояма (Tetsuya Yokoyama) из Токийского технологического института опубликовала результаты исследований петрографии, изотопного, минерального и химического состава 95 миллиграммов пород Рюгу при помощи методов сканирующей электронной микроскопии, масс-спектрометрии с индуктивно-связанной плазмой, масс-спектрометрии вторичных ионов, термоионизационной масс-спектрометрии, изотопной масс-спектрометрии с лазерной абляцией и фторированием и рентгенофлуоресцентного анализа. В работе изучались образцы A0107, A0040, A0058, A0094, собранные с поверхности Рюгу, и C0108, взятый из приповерхностной области астероида.


а) Изображение образца Рюгу A0058-C1001 в обратно рассеянных электронах, черная область — пора; b) Карта распределения минералов в образце; c) Тройная диаграмма для Fe, Mg и Si + Al, показывающая общий химический состав филлосиликатов в образце. Черные линии отмечают составы твердого раствора серпентина и сапонита. Каждый красный кружок показывает объемный химический состав филлосиликатов, измеренный в разных местах образца A0058-C1001 ; d) Изображение образца Рюгу C0002-C1001 в обратно рассеянных электронах.

Образцы Рюгу представляют собой смесь, состоящую из мелких зерен филлосиликатных минералов (преимущественно серпентина и сапонита), и более крупных зерен, в которых преобладают карбонаты (доломит, брейнерит, кальцит), магнетит и сульфиды (пирротин, пентландит, кубанит). В веществе астероида не было найдено включений, богатых кальцием и алюминием (CAI-включения), или хондр, характерных для большинства хондритовых метеоритов. Безводные силикаты, такие как оливин и пироксен, обычны в хондритах, но очень редко встречаются в образцах Рюгу, где представлены зернами размером менее 10 микрометров в поперечнике. Зерен металлов обнаружено не было.

Ученые не обнаружили систематических различий в химическом составе между образцами из двух разных областей забора грунта, были найдены лишь различия, которые, скорее всего, связаны с неоднородностью самих образцов в малых масштабах. Высокое содержание летучих элементов в образцах Рюгу указывает на то, что астероид близок к метеоритам типа Cl-хондритов, однако содержание водорода и кислорода в образцах Рюгу сильно снижено по сравнению с Cl-хондритами, что может интерпретироваться как результат обезвоживания за счет нагрева. Массовые соотношения изотопов титана и хрома для образцов Рюгу, аналогичны значениям для CB и CI-хондритов. Однако сульфаты и ферригидрит, обычно наблюдаемые в CI-хондритах, в исследованных образцах Рюгу не были обнаружены.

В целом, петрология и минералогия вещества астероида больше всего напоминает группу хондритовых метеоритов типа CI-хондритов, представителем которых является метеорит Ивуна. Предполагается, что первичные минералы в Рюгу подверглись воздействию жидкой воды в теле астероида при температуре около 37 градусов.

Это произошло через 5,2 миллиона лет после того, как в Солнечной системе образовались первые твердые тела (CAI-включения). В дальнейшем большая часть воды была потеряна, скорее всего, после разрушения родительского тела и образования современного Рюгу в виде «кучи щебня». Само же родительское тело Рюгу, вероятно, было тесно связано с родительским телом (или телами) CI-хондритов, и сформировалось через 2–4 миллиона лет после образования Солнечной системы из обезвоженной пыли и льда.

Ранее мы рассказывали о том, как ученые не нашли различий между реголитом и грунтом астероида Рюгу и выявили его необычно высокую пористость.

P.S. Ссылка в дополнение:

Грунт астероида Рюгу оказался необычно пористым
https://nplus1.ru/news/2021/12/21/ryugu-analysis

Alexeyy

Перешлю пришедшую ко мне рассылку:

"Секция проблем космического мышления и Живой Этики Московского космического клуба приглашает Вас на очередную лекцию бесплатного курса лекций «КОСМОГРАФИЯ»:

лекция №15 — «Жизнь во Вселенной: наука и метанаука» (начало)
Автор: Л.М.Гиндилис (1932-2021), кандидат физико-математических наук
Лектор: Н.В.Дмитриева, кандидат педагогических наук 

Лекция состоится 15 июня 2022 года в 17:00 часов
Занятия будут проходить в режиме онлайн на платформе ZOOM.
Ссылка на лекцию для подключения в ZOOM: https://us02web.zoom.us/j/8833825026?pwd=bGlZYWdQT0wwakJNcHRCUWtnK0p2dz09 "

Alexeyy

Статья 2020 года "Образование планет по всей Галактике и появление на них жизни — результат воздействия межзвездных астероидов и планетезималей (вывод из математического моделирования)" (https://sci-fact.ru/1-space-fact/obrazovanie-planet-poyavlenie-zhizni-rezultat-vozdejstviya-mezhzvezdnyx-asteroidov.html):

   "Первое в истории человечества обнаружение межзвездного астероида Оумуамуа в 2017 году и межзвездной кометы Борисова в 2019 заставило ученых всего мира пересмотреть характер взаимодействия космических тел из различных солнечных систем.
Масштабное математическое моделирование показало, что межзвездные объекты могли сыграть решающую роль в появлении планет по всей Галактике, в т.ч. в нашей Солнечной системе. Также данная модель позволила обосновать реальность межзвездной панспермии — распространения единой жизни по Галактике.
  Астероид 1I/ Оумуамуа и комета 2I/ Борисова подтвердили теоретические положения, что в межзвездной среде существует огромное число объектов, которые выбрасывались из планетных систем либо на этапе формирования планет-гигантов, либо в результате драматических столкновений двух звездных систем. Это могут быть как целые одинокие планеты (десятки которых уже обнаружены, а общее их число может превышать число звезд в Галактике), так и различные протопланеты (планетезимали) и их осколки.
   Ученые из Израильского технологического института Технион — Евгений Гришин, Хагай Перец и Яэль Авни поставили себе цель рассчитать, что бы произошло, если бы малые межзвездные объекты, подобные Оумуамуа, столкнулись бы 4,5 млрд. лет назад с газово-пылевым диском, который существовал на месте нашей Солнечной системы.
    4,5 миллиарда лет назад вместо знакомых нам планет располагались протопланетные диски. Частицы газа и пыли, из которых они состояли, постепенно «концентрировались» в мелкие «камни», которые затем превращались в более крупные планетезимали.
   Как только объекты достигали размеров в несколько километров, они могли стабилизироваться на своих орбитах, «срастаться» с другими «камнями» и планетезималями и сформировать полноценные планеты.
   Расчеты показывают, что основное препятствие для роста протопланетного образования возникает до образования объектов размером в километр. Именно для объектов таких «малых» размеров любое столкновение друг с другом приведет к их разрушению на «камни» в основном размером меньше метра.
   Объекты же размером меньше метра, которые двигаются через газовый диск, постоянно подвержены воздействию «встречного ветра». В результате они замедляются и под воздействием силы притяжения Солнца достаточно быстро им «поглощаются». Или же они вновь подвергаются столкновению и дробятся на всё более мелкие «камни» и даже пыль.
   Данный этап в истории формирования планетных систем называют «барьером метрового размера». Учитывая, что каждый год обнаруживается уже сотни экзопланет, потребовалась теория, которая бы объяснила, как преодолевается данный барьер. Астрономами было предложено несколько моделей. Однако они требуют совпадения целого ряда точных условий, которые могут не осуществляться во множестве протопланетных системах, что противоречит тому, что большинство, если не все, звезды имеют планеты.
   В статье, опубликованной в Monthly Notices of the Royal Astronomical Society, Евгений Гришин и его сотрудники показали, что межзвездные объекты могут стать тем ключевым фактором, который позволяет преодолеть и проблему «метрового барьера», и сложность формирования объектов размером порядка километра.
   Они предположили, что большинству протопланетных систем не нужно проходить сложный этап формирования планетезималей размером более километра. Вместо этого большинство систем может захватывать межзвездные планетезимали сопоставимого размера, которые изначально были выброшены из других планетных систем.
   Вроде бы остается проблема — как можно захватить объект, движущийся со скоростью в десятки километров в секунду через протопланетную систему? (Оумуамуа двигался со скоростью 26,3 км/с, комета Борисова со скоростью 30,7 км/с; для сравнения: скорость самого быстрого объекта, созданного человеком, — «Воджера-1» — 17 км/с.)
Ответ прост: тормозом мог служить тот же встречный ветер, который толкает небольшие камни по спирали в сторону их звезды. Он мог замедлить межзвездные планетезимали размером порядка километра и направить в формирующийся протопланетный диск.
   Таким образом, даже одна планетная система может выбросить планетезимали, которые затем будут служить «точками кристаллизации»/ «семенами» для образования множества новых планетных систем.
В результате даже очень небольшое количество исходных планетных систем способно породить все другие в процессе своеобразной цепной реакции.
   Итак, согласно данной модели — формирование планет не происходит изолированно. Каждая планетная система является не островом, а скорее местом «размножения» очередного поколения межзвездных странников.
   Возникает вопрос: каковы шансы поимки планетезималей и сколько успешных образований необходимо, чтобы заселить большую звездную область?
   Чтобы оценить вероятность «цепной реакции» планетезималей, исследователи разработали математическую модель вероятности захвата в зависимости от свойств межзвездной популяции планетезималей и газово-пылевого диска протопланетной системы. Они обнаружили, что «ловить» небольшие камни достаточно просто, более крупные же тела — сложнее, но все равно вполне возможно.
   В плотных областях звездных скоплений, где сотни и тысячи звезд рождаются и существуют в относительно небольших объемах пространства, будут захватываться каждой новой зарождающейся планетарной системой порядка 1 млн. межзвездных объектов, сходных с Оумуамуа, а наибольшее захватываемое тело может достигать 10 км.
    В более пустынных областях Галактики захват межзвездных странников будет более сложен. Тем не менее, и здесь может быть захвачено порядка 1000 крупных объектов, в т.ч. несколько размером порядка 1 километра, что должно быть достаточно для формирования планет в каждой системе.
   Для Солнечной системы моделирование показало, что на этапе её формирования могло быть захвачено порядка 10 000 относительно крупных межзвездных объектов, из которых несколько сотен могли иметь размер порядка километра.
   В целом же, самые консервативные численные оценки продемонстрировали, что достаточно, чтобы менее 1% звезд смогли самостоятельно сформировать первичные планетеземали, чтобы полностью «засеять» скопления из порядка 1000 звезд.
   Самым же интересным следствием данной модели является то, что таким же образом могла распространиться и жизнь по значительной части Галактики.
   Переноситься из системы в систему могли как сложные химические элементы, непосредственно необходимые для «зарождения» жизни, так и собственно бактерии/вирусы, которые, как показывают эксперименты, способны выживать очень долгое время в условиях космоса.
   Хотя только малая часть выброшенных планетеземалей могла содержать такие «семена жизни», общее большое количество межзвездных объектов оставляет весьма высокие шансы для подобного сценария, что, в свою очередь, позволяет обоснованно говорить не только о единстве жизни в границах Земли или Солнечной системы, но и в границах всей Галактики."

Alexeyy

Ещё из рассылки...

Секция проблем космического мышления и Живой Этики Московского космического клуба приглашает вас на очередную лекцию бесплатного курса лекций «КОСМОГРАФИЯ»:
лекция №16 — «Жизнь во Вселенной: наука и метанаука» (продолжение)
Автор: Л.М.Гиндилис (1932-2021), кандидат физико-математических наук
Лектор: Н.В.Дмитриева, кандидат педагогических наук 
Лекция состоится 30 июня 2022 года в 17:00 часов
Занятия будут проходить в режиме онлайн на платформе ZOOM.
Ссылка на лекцию для подключения в ZOOM:
https://us02web.zoom.us/j/8833825026?pwd=bGlZYWdQT0wwakJNcHRCUWtnK0p2dz09
Идентификатор конференции: 883 382 5026
Код доступа: 54321
Лекция будет проходить в двух частях строго по 40 мин., включая вопросы в конце.

АrefievPV

Искателям аминокислот на Марсе придётся потрудиться
https://www.nkj.ru/news/44769/
ЦитироватьИз-за пагубного действия космического излучения аминокислоты в марсианском грунте могут сохраниться только на глубинах больше двух метров.

Наверное, каждый астробиолог хотел бы найти жизнь на Марсе. Или хотя бы достоверные следы, что она там когда-то была. Предпосылки к этому есть: пару миллиардов лет назад на Марсе была жидкая вода, там была атмосфера, да и в целом планеты была намного более «био-дружелюбная», чем сейчас. Учитывая, что на Земле жизнь существовала уже 4 миллиарда лет назад, то если бы она зародилась в то же время и на нашем соседе по Солнечной системе, то у неё было бы по крайней мере пара миллиардов лет относительно спокойной эволюции, до того, как Марс превратился в холодную безжизненную пустыню. И если на Земле учёные находят окаменелые следы микроорганизмов, живших и два, и три, и даже больше миллиардов лет назад, то их можно было бы найти и на Марсе. Поэтому все существующие и планирующиеся исследовательские миссии на Красную планету главной целью преследуют именно поиск следов марсианской жизни.

Один из таких следов или био-маркеров – аминокислоты, основа всех белковых молекул. Конечно, само по себе наличие аминокислот ещё не доказательства их биологического происхождения – они могут образовывать и в результате самых разных химических процессов, никак не связанных с жизнью. Например, молекулы некоторых аминокислот могут синтезироваться из простых веществ даже в открытом космосе. Однако разные пути синтеза оставляют разные химические «отпечатки»: каких молекул больше, а каких меньше, как распределены в них изотопы химических элементов, есть ли у молекул определённая симметрия и т.д. Анализ всех этих факторов в комплексе даёт намного более определённый ответ, относятся ли какие-нибудь окаменелости к «био» или «не био». Однако здесь работу астробиологов может существенно осложнить один неприятный фактор – радиация.

Марс, в отличие от Земли, лишён защиты от радиоактивных космических частиц и излучения, поэтому они почти беспрепятственно достигают поверхности. И даже для мёртвых и окаменелых форм живой материи эта радиация может оказаться губительной. Дело в том, что радиация инициирует химические реакции, которые в её отсутствии не шли бы вовсе или протекали намного медленнее. Как пишут исследователи в Astrobiology, если на Марсе когда-то была жизнь и она «наследила» аминокислотами в осадочных породах, то эти следы можно найти только на глубине свыше 2 метров. В слоях, находящихся выше, всякая аминокислота за прошедшие миллиард с лишним лет уже давно бы развалилась на более простые молекулы. Почему же это не учитывали создатели марсоходов, которые бурили марсианские камни и исследовали их химический состав?

Как оказалось, скорость разложения аминокислот под действием радиации существенно отличается, если взять просто аминокислоту и если к этой же аминокислоте добавить смесь веществ, аналогичных по составу марсианскому грунту. Силикатные породы, а также присутствие перхлоратов ускоряют разложение аминокислот в 10-15 раз. Исходя из этого, в верхних 10 сантиметров марсианского грунта под действием радиации не останется ни одной целой аминокислоты "всего лишь" за 20 миллионов лет. Что уж говорить о времени в 200 миллионов лет или 2 миллиарда лет. Возможно, что из-за этого на Марсе так до сих пор и не обнаружены аминокислоты, несмотря на чувствительные химические анализаторы, установленные на марсоходах.

Видимо, для того чтобы искать жизнь под поверхностью, будущим исследователям Марса придётся обзавестись более серьёзным бурильным оборудованием, чем есть у текущих аппаратов.

Шаройко Лилия

#921
Цитата: АrefievPV от июня 28, 2022, 17:17:21Марс, в отличие от Земли, лишён защиты от радиоактивных космических частиц и излучения, поэтому они почти беспрепятственно достигают поверхности. И даже для мёртвых и окаменелых форм живой материи эта радиация может оказаться губительной. Дело в том, что радиация инициирует химические реакции, которые в её отсутствии не шли бы вовсе или протекали намного медленнее. Как пишут исследователи в Astrobiology, если на Марсе когда-то была жизнь и она «наследила» аминокислотами в осадочных породах, то эти следы можно найти только на глубине свыше 2 метров. В слоях, находящихся выше, всякая аминокислота за прошедшие миллиард с лишним лет уже давно бы развалилась на более простые молекулы. Почему же это не учитывали создатели марсоходов, которые бурили марсианские камни и исследовали их химический состав?

Информация к размышлению

есть на свете такая бактерия- обитает в  шахтах Южной Африки в том числе урановых (в последнем не уверена, источник любительский), на глубине до трех километров получают все необходимые для жизни вещества абсолютно самостоятельно. 
ЦитироватьCandidatus Desulforudis audaxviator (лат.) — уникальный вид экстремофильных анаэробных бактерий, живущих на глубинах от 1,5 км до 3 км ниже поверхности земли в подземных водах, способных существовать обособленно от каких-либо других живых организмов.
Desulforudis audaxviator была обнаружена в 2002 году в пробах воды в золотодобывающей шахте Мпоненг (Mponeng) в Южной Африке недалеко от Йоханнесбурга на глубине 2,8 км[1]. Длина Desulforudis audaxviator составляет приблизительно 4 мкм. Этот вид не нуждается в солнечном свете и получает энергию в ходе восстановительной реакции с участием сульфата (SO42-) и водорода, образующегося из воды в результате облучения, возникающего от распада радиоактивных изотопов урана, тория и калия, содержащихся в горных породах[2]. Desulforudis audaxviator не способна утилизировать кислород или хотя бы защищаться от его токсичного действия.

По имеющимся оценкам, бактерии, обитающие в подобных условиях, из-за острого дефицита ресурсов должны расти и размножаться невероятно медленно. Учёные не исключают, что между двумя клеточными делениями у таких микробов могут проходить сотни и даже тысячи лет.

Микробиологам Томского государственного университета удалось выделить бактерию Desulforudis audaxviator из подземных вод термального источника, расположенного в Белом Яру в Верхнекетском районе Томской области. Выяснилось, что бактерия делится не раз в тысячу лет, а раз в 28 часов, то есть практически ежедневно. Она практически всеядна — ест сахар, спирт и многое другое, но лучше всего, бактерия себя чувствует, привычно питаясь водородом. Кислород, поначалу считавшийся губительным для неё, подземного микроба не убивает. У бактерии выявили структуры, которые, возможно, помогают ей странствовать — мельчайшие пузырьки, газовые вакуоли. ДНК бактерии, найденной в Сибири, практически идентична ДНК «смелого путешественника» из Южной Африки



Но точно не знаю какой именно радиационный фон она способна переносить и как его сопоставить с марсианским

ЦитироватьНа поверхности Марса доза радиации от частиц СКЛ равна ~0,11 рад/год и от частиц ГКЛ порядка ~5,1 рад/год (с учётом вторичных частиц).



Чемпион по противодействию радиации Deinococcus radiodurans
https://ru.wikipedia.org/wiki/Deinococcus_radiodurans
Культуральные свойства
Хемоорганогетеротроф, облигантный аэроб. Растёт на простых питательных средах. На агаризованных питательных средах образует гладкие, выпуклые колонии от розового до красного цвета[7]. Штаммы D. radiodurans выделялись из большого разнообразия субстратов: от помёта слонов и почвы до арктических глыб и песков пустынь[8][9], поэтому нельзя говорить о каком-либо специфическом местообитании этого микроорганизма
D. radiodurans широко известен своей высокой устойчивостью к действию радиации, являясь одним из самых устойчивых к действию радиации организмов в мире — D. radiodurans способен выживать при дозе до 10000 греев (для человека летальная доза радиации 5 Гр, для Escherichia coli — 2000 Гр). Предположительно, высокая устойчивость к действию ионизирующего излучения возникла как следствие возникновения устойчивости к высушиванию, так как механизмы повреждения ДНК, а следовательно, и устойчивости к радиации и высушиванию сходны[18], к тому же D. radiodurans синтезирует т. н. LEA-белки, предотвращающие агрегацию белков во время высушивания[19].

Долгое время такой уровень устойчивости к действию радиации был не совсем понятен. Сейчас известно, что D. radiodurans хранит в клетке по нескольку копий генома, упакованных в виде тора или колец[20], дополнительные копии генома позволяют в точности восстановить геном после многочисленных одно- и двуцепочечных разрывов. Было также показано, что как минимум две копии генома при массированных двуцепочечных разрывах образуют полный геном при реассоциации образовавшихся фрагментов ДНК, затем идёт ресинтез поврежденных участков с гомологичных неповреждённых последовательностей, при этом образуется D-петля

1000 грей = 100000 рад.  Как годовое облучение считается не совсем понятно

Рад (англ. radiation absorbed dose) — устаревшая внесистемная единица измерения поглощённой дозы ионизирующего излучения, определяемая в единицах СГС как доза, соответствующая 100 эрг энергии, поглощаемой одним граммом вещества. Рад был заменен единицей грей.
1 Рад = 100 эрг/г = 0,01 Дж/кг = 0,01 Гр.

В общем нужен или тот кто может выжить в одиночку без посредников как Candidatus Desulforudis audaxviator  или он же должен быть защищен от радиации как Deinococcus_radiodurans, что такое простые питательные среды в тексте статьи мне не ясно.  Если это водород как  у Candidatus Desulforudis audaxviator , то такое возможно

Шаройко Лилия

#922
Цитата: Alexeyy от июня 26, 2022, 21:42:46Секция проблем космического мышления и Живой Этики Московского космического клуба приглашает вас на очередную лекцию бесплатного курса лекций «КОСМОГРАФИЯ»:
Не хотелось бы расстраивать Алексея, но Живая этика это учение Рериха.  Тибет, Шамбала, космос внутри Вас и другие эзотерические вкусности.
ЦитироватьА́гни-йо́га, или Жива́я Э́тика, — синкретическое[1][2] религиозно-философское[1][3] учение[4], объединяющее западную оккультно-теософскую традицию[5] и эзотеризм Востока[5][6][7].

Создателями учения являются Николай и Елена Рерихи. Учение было впервые опубликовано в серии книг, изданных в 1924—1938 годах без указания автора[8]. Источниковая база Живой Этики та же, что и «Тайной доктрины» Блаватской, переводчиком которой была Елена Рерих[9].

Я не тот человек который будет бороться с такими вещами, я у них когда то в филиале во Владивостоке, примерно в 1994 году, одни из самых порядочных людей в моих сектанстких путешествиях, действительно наукой интересуются не только в попытках свое учение продвигать. Просто сообщаю, на что именно Вы ссылку даете, скорее всего Вы не знаете этой детали.   Крайне не похоже на Ваши взгляды. У них на сайте Живой Этики Московского космического клуба много всякого широкого просветленческого

http://cosmos-mentality.ru/
:)

Alexeyy

Ничего себе ... а я то думал, что "живая этика" - это как-то связано с философией предположительного будущего взаимодействия разных цивилизаций на разных планетах о чём, кажется, что-то писал Панов ...

василий андреевич

Цитата: Шаройко Лилия от июня 28, 2022, 23:21:11простые питательные среды
По любому, это потенциальный источник той кинетики, которая может стать потенцией для "способностей аминокислоты" эту кинетику затормозить.
  Например, в недрах на определенной глубине есть вода в состоянии тройной точки с неразличимостью фаз кристалл-жидкость-газ. "Амин", провоцирующий смещение аждвао в одну из фаз сможет быть поочередно приемником теплового "концентрата", а потом источником отработанного-обесцененного тепла. Надо только чутко ждать ...случайностей.
  А то и так. В любой воде происходит диссоциация на аж-оаж. Аж для протонного питания, оаж для восстановления вмещающими металлами.

Alexeyy

Мне пояснили (тот, кто прислал рассылку), что у автора доклада, действительно, был "вывих" в духе Рериха, но при этом что касается науки - он делал вполне достойные/логичные вещи (без "вывихов"). В общем, действительно, "В семье - не без урода".

Шаройко Лилия

#926
Цитата: василий андреевич от июня 29, 2022, 08:18:24По любому, это потенциальный источник той кинетики, которая может стать потенцией для "способностей аминокислоты" эту кинетику затормозить.
  Например, в недрах на определенной глубине есть вода в состоянии тройной точки с неразличимостью фаз кристалл-жидкость-газ. "Амин", провоцирующий смещение аждвао в одну из фаз сможет быть поочередно приемником теплового "концентрата", а потом источником отработанного-обесцененного тепла. Надо только чутко ждать ...случайностей.
  А то и так. В любой воде происходит диссоциация на аж-оаж. Аж для протонного питания, оаж для восстановления вмещающими металлами.
Спасибо, я вроде бы по отдельности все эти вещи, кроме первой фразы знаю, но мне не пришло в голову.

Для  Deinococcus radiodurans это не подходит там написано, что способ питания - хемоорганогетеротроф.

ЦитироватьХемоорганогетеротрофы — организмы, использующие для синтеза собственных органических веществ энергию, получаемую при окислении органических веществ пищи в процессе дыхания.

Но как общий способ питания хемосинтетиков, довольствующихся водородом для реакций как Candidatus Desulforudis audaxviator, первая приведенная мной выше это вполне вероятная картина получения этого водорода из среды.

Вопрос в том возможна ли вообще биофизика существ, хотя бы типа простейших, которые могут и жить изолированно и защищаться от радиации. У Candidatus Desulforudis audaxviator такая вторая проблема вообще для Марса не существовала бы так как они тусуются от 1,5 км. Но найти подобных товарищей для существующей сейчас техники невозможно даже если они там сохранились с времен более плотной атмосферы этой планеты(такие теории вполне общеприняты, в статье они упомянуты как общепринятые представления, точно доказанных я не знаю, может просто мало читала это направление).

Можно попытаться понять, почему эта устойчивая к радиации бактерия живет так глубоко. Что мешает ей размножаться в сторону поверхности на Земле.  В общем рассматривать нужно какой то возможный симбиоз разнонаправленных хемосинтетиков.  Самые многоступенчатые связи в почвенной среде, но в основном от радиации они не защищены, часть этих симбиотиков требуют света, часть присутствия веществ выделяемых растениями. Почва это все таки среда сформированная миллиардами лет условий Земли.  Скорее всего аналогии астробиологи ищут в условиях близких к марсианским. То есть нужно подобрать возможных симбионтов и задавать им условия приближаемые к марсианским постепенно. Мутирут они быстрее чем хомосап., но не так быстро как нужно для опытов такого типа. Наверное, я точно не знаю.
Это Питера надо спрашивать.

Шаройко Лилия

#927
Цитата: Alexeyy от июня 29, 2022, 04:05:16Ничего себе ... а я то думал, что "живая этика" - это как-то связано с философией
Я приблизительно такую цепочку ассоциаций и реакции на обнаружение эзотерики предполагала.
Те адепты, с которыми я общалась тогда в 1994 во Владивостоке в этой секте тоже многие увлекались наукой как отдельным чем-то. Но всегда есть конкретные люди в конкретных условиях, возможно для них эта эзотерика временное увлечение. Может быть это такое же увлечение для лектора, ничего не значащее в его общей картине мира или значащее мало.  Думаю уродами называть никого не нужно.  Общение с Майковым на Вас вредно влияет.
:)
Он там (в теме "появление религии") в многих местах прав( по моему частному мнению), но такие средства достижения цели полностью уничтожают вероятность попадания в нее.
Это не значит, что я точно таких же ошибок часто не совершаю. ЦНС трудно переделать.

Alexeyy

#928
Цитата: Шаройко Лилия от июня 29, 2022, 18:14:51Думаю уродами называть никого не нужно.
Тоже так думаю. Выше никто так их не называл ... а ... пословица ...  это не оскорбление (взято подчёркнуто в кавычках; мне и в голову не приходило оскорблять ...  даже не сразу понял почему Вы заговорили про этот термин т.к. использовал пословицу в чисто метафорическом смысле... ).

Шаройко Лилия

#929
Цитата: Alexeyy от июня 29, 2022, 18:23:57мне и в голову не приходило
ясно

Цитата: Шаройко Лилия от июня 29, 2022, 18:01:19Можно попытаться понять, почему эта устойчивая к радиации бактерия живет так глубоко.

неправильно, запуталась в двух соснах, глубоко живет самостоятельная, но не так уж хорошо радиоактивно защищенная Candidatus Desulforudis audaxviator, а  хорошо уверенно защищенная Deinococcus radiodurans не обязательно живет глубоко, но ей для питания требуется органика, то есть нужны симбионты, ее производящие.

 Капиллярные пути поднимают осмотическим давлением на поверхность воду с растворенными как химическими так и органическими веществами в почве и материнской породе(термин часто используется в почвоведении для следующих слоев ниже почвы в которых обычно идет процесс почвообразования, поэтому она материнская по отношению к почве)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Материнская_порода

Вещества с помощью капиллярных путей на Земле могут подниматься примерно на высоту  всего до 6 метров, то есть до полутора километров как до луны пешком.

https://energomash.pro/clauses/gidrogeologiya/prosachivanie-i-kapillyarnyy-podem-vody-v-peskakh/

ЦитироватьВысота подъема воды увеличивается по мере уплотнения почвы. Высота капиллярного поднятия определяется по формуле:


где R — радиус капилляра; А — капиллярная постоянная жидкости, равная высоте подъема ее в смачивающейся трубке радиусом в 1 мм; р — плотность жидкости; g — ускорение силы тяжести.

Для воды А = 15,4 при 0° С. Поры определенной величины (вероятно, 0,005—0,1 мм) проводят воду скорее всего; при более узких капиллярных порах вследствие усиления трения и прилипания, а также при более широких порах вследствие уменьшения поверхностного натяжения капиллярное поднятие воды замедляется.

Из составных частей почв и пород скорее всего поднимает воду кварцевая пыль, затем гумус и, наконец, глина; зато присутствие гумуса и особенно тонких глинистых частиц значительно повышает высоту капиллярного поднятия.
Присутствие растворимых солей в почве замедляет поднятие воды; оно сильнее в том случае, если соли не поглощаются почвой (например, поваренная соль).
Камни, находящиеся в породе или почве, замедляют капиллярное поднятие.

Глубина, с которой может подниматься вода, различна для разных грунтов, но в общем не превышает, по Ротмистрову, 1 м глубины. Атмосферные осадки, просочившиеся глубже этого предела, называемого Ротмистровым «критическим горизонтом», уже не могут подняться вверх капиллярным путем.

Найденная Ротмистровым величина, очевидно, относится только к условиям одесского опытного поля, где работал этот исследователь. По данным других исследователей, капиллярная вода может подняться, хотя и очень медленно, до 2—3 м (в лессах) или не достигнуть высоты 1 м (например, в песке). Предел поднятия воды в наиболее мелкозернистых грунтах, по лабораторным исследованиям, лежит на высоте около 2 м. В естественных условиях, по наблюдениям Измаильского и Высоцкого, можно допустить, что в плотных мелкозернистых грунтах вода капиллярно может подняться (хотя и очень медленно) до высоты около б м.


Здесь вопрос в том,  что именно глубокоземной самостоятельной Candidatus Desulforudis audaxviator мешает жить выше - возможно плотные слои наполненные веществами отходов метаболизма верхних слоев бактериального фона Земли, которого на Марсе нет.
Если это так...
Тогда возможны какие то симбиотические комплексы, конечно, не этих конкретно бактерий, а других,  сочетающих характеристики этих двух
1 Первичное питание исключительно водородом (или другим первичным чисто химическим субстратом, есть пять основных видов  хемосинтетиков ) одной, более глубоко обитающей и
2. Защищенность другой от радиоактивного фона приповерхностных слоев,  но она требует органики для питания как метаболического производного первой бактерии.

Такая комбинаторика  может составить ярусы подземной жизни Марса, теоретически, конечно, в самых общих тенденциях, там еще масса деталей требуется.   

На Земле бактерии именно так и живут в основном, только комплексы взаимного симбиоза на несколько порядков сложнее. Вещества взаимного обмена двигаются как вверх так и вниз по  путям гидросферы планеты, иногда на значительные расстояния, но это в основном по горизонтали. Через подземные реки и трещины в грунтовых и геологических породах.

Геологические породы, то есть их трещины могут для осмоса предоставлять больше возможностей в силу тонкости капиллярной сети, которая в почве невозможна из-за фракционного состава частиц.