Эволюция космоса новости исследований и экзожизнь

Автор Шаройко Лилия, января 19, 2019, 15:01:27

« назад - далее »

Gundir

Всех со всемирным Днем астероида. Ровно 107 лет назад свалился тунгусский метеорит. Астрофизик Брайан Мэй после придумал этот праздник. Широкой публике он таки известен не как астрофизик, а как гитарист группы Queen и друг Фредди Меркури

АrefievPV

Найдено вероятное место обитания иной галактической цивилизации
https://www.popmech.ru/popmem/news-717843-naydeno-veroyatnoe-mesto-obitaniya-inoy-galakticheskoy-civilizacii/?from=main_middle
ЦитироватьМлечному пути 13 миллиардов лет. И если галактика такая древняя, а мы знаем, что она способна создавать жизнь, то почему бы не существовать внеземному разуму?

Человечество точно знает, что за 13 млрд лет в нашей галактике появилась, по крайней мере, одна технологическая цивилизация — мы. А наших братьев по разуму мы искали не там

Если бы другая цивилизация была всего на 0,1% от возраста галактики старше нас, она существовала бы на миллионы лет дольше нас и, предположительно, должна быть более развитой. Если мы, совершившие первый полет в космос всего 60 лет назад, уже находимся на пороге миграции в другие миры (на Марс), не должен ли Млечный путь буквально кишеть инопланетными кораблями и колониями?

Может быть. Но также возможно, что мы искали не в том месте. Новое компьютерное моделирование Джейсона Т. Райта показало, что лучшим местом для поиска древних космических цивилизаций может оказаться ядро галактики — относительно неизведанная область.

Уникальной особенностью этого нового моделирования стало то, что оно учитывает движение звезд в галактике. Млечный Путь не статичен, как предполагалось в предыдущих моделях. Следовательно, колонизационные корабли или зонды будут летать среди звезд, которые тоже движутся. Новое моделирование показывает, что движение звезд способствует колонизации и распространению цивилизаций.

https://www.youtube.com/watch?v=hNMgtRf0GOg


В симуляции предполагается, что цивилизация использует корабли, движущиеся со скоростью, сопоставимой со скоростью земного космического корабля — около 30 км/с. Когда корабль прибывает в виртуальный обитаемый мир, то он автоматически считается колонией, из которой могут запускаться другие корабли каждые 100 000 лет, но при условии, если другой необитаемый мир находится в пределах досягаемости.

Дальность полета смоделированного космического корабля составляет 10 световых лет, на что у него уходит 300 000 лет. Виртуальная колония должна просуществовать 100 миллионов лет, прежде чем исчезнуть с возможностью переселения в другие миры.

Результаты впечатляют. Вращение галактики создает «фронт» колонизации. Как только этот фронт достигает галактического ядра, скорость колонизации ускоряется, а большая часть галактики может быть колонизирована менее чем за миллиард лет.

Центр галактики можно не только быстро колонизировать, но и просканировать его на предмет внеземных технологий. Кроме того, центр заполнен более старыми планетами, а значит у существующих (теоретически) на них цивилизаций было больше времени на развитие. Больше времени было и у сигналов, которые могли уже успеть достигнуть Земли.

Моделирование также показало, что, возможно, некоторые области нашей галактики никогда не будут заселены, и это вопрос не времени, а эффективности: колонизировать отдаленные участки нет никакого смысла, если рядом есть подходящие миры.

https://www.youtube.com/watch?v=aUoBrkUkqPc

А еще, учитывая наше местоположение в галактике, существует 89-процентная вероятности того, что может пройти миллион лет между визитами межзвездных кораблей. Этого времени достаточно, чтобы стереть с лица Земли признаки предыдущей колонизации.

Также вероятным местом обитания внеземных цивилизаций могут стать шаровые скопления. Это древние массивные скопления звезд — реликвии периода интенсивного звездообразования, где расстояние между звездами невелико — полет от одной к другой может занять всего несколько лет, а передача сигналов возможна с задержкой всего в несколько месяцев или недель. В Млечном пути насчитывается около 150 известных шаровых скоплений возрастом от 10 до 13 миллиардов лет. И в каждом скоплении может существовать по одной цивилизации. Теоретически.

Возможно, однажды мы вступим в контакт с цивилизацией, колонизировавшей всю нашу галактику. Или, возможно, мы сами станем такой цивилизацией.

АrefievPV

Много разной информации в статье...

Следствия столкновения, породившего Луну: траектории осколков
https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/435941/Sledstviya_stolknoveniya_porodivshego_Lunu_traektorii_oskolkov

АrefievPV

Сергей Попов - Вокруг каких звёзд искать жизнь на экзопланетах?

https://www.youtube.com/watch?v=ZeB7ZMLW2p8

ЦитироватьВокруг каких звёзд нужно вести поиски внеземной жизни? Какие условия должны быть для формирования зоны обитаемости вокруг звезды? Можно ли искать жизнь вокруг красных карликов? Какие планеты и звёзды могут быть пригодны для поиска жизни во Вселенной? Какие инструменты необходимы для исследования атмосфер потенциально обитаемых планет?

Рассказывает Сергей Попов, астрофизик, доктор физико-математических наук, профессор РАН, ведущий научный сотрудник Государственного астрономического института имени П. К. Штернберга.

АrefievPV

Продублирую в эту тему:
Цитата: АrefievPV от августа 19, 2021, 18:41:51
ЦИКЛИЧЕСКАЯ ВСЕЛЕННАЯ. Что будет после того, как вселенная сожмется?

https://www.youtube.com/watch?v=xWKj5yJRk74

ЦитироватьВ последние годы вновь активно рассматриваются гипотезы о возможной цикличности Вселенной. В этих космологических теориях Вселенная, вместо «одноразового» бесконечного расширения, периодически сжимается до какого-то объема, а потом снова испытывает Большой Взрыв.

В журнале АСТРОФИЗИЧЕСКИЙ БЮЛЛЕТЕНЬ ученые Н. Н. Горькавый и С. А. Тюльбашев рассматривают что происходит с черными дырами в такой осциллирующей вселенной.

00:00 Астрофизический бюллетень.
01:42 Осциллирующая Вселенная.
03:46 Чайник Рассела.
04:20 Черные дыры при сжатии Вселенной.
06:16 Гравитационные волны.
07:08 Сверхмассивные черные дыры.
10:54 Черные дыры в роли темной материи.
11:52 Микролинзирование.
12:41 Нейтронные звезды.

P.S. Ссылка на статью:

АСТРОФИЗИЧЕСКИЙ БЮЛЛЕТЕНЬ, 2021, том 76, № 3, с. 285–305
«ЧЕРНЫЕ ДЫРЫ И НЕЙТРОННЫЕ ЗВЕЗДЫ В ОСЦИЛЛИРУЮЩЕЙ ВСЕЛЕННОЙ»
https://www.sao.ru/Doc-k8/Science/Public/Bulletin/Vol76/N3/ASPB285.pdf

АrefievPV

Сейсмологические данные миссии InSight позволили уточнить размеры геологических оболочек Марса
https://elementy.ru/novosti_nauki/433857/Seysmologicheskie_dannye_missii_InSight_pozvolili_utochnit_razmery_geologicheskikh_obolochek_Marsa
ЦитироватьНа основе результатов основной миссии геофизической лаборатории InSight была установлена структура геологических оболочек Марса. Марсианская кора имеет толщину в среднем 39 км, а максимальная ее мощность составляет 72 км. В ней выделяют две или три промежуточные геологические границы (в зависимости от интерпретации данных). Литосфера Марса простирается до глубины 400–600 км, в мантии выделяется зона пониженных скоростей на глубине около 800 км, а также геофизическая граница на глубине 1050 км, возникающая благодаря фазовому переходу оливина в вадслеит. Граница с ядром расположена на глубине 1520–1600 км. Само ядро имеет радиус 1830±40 км (что составляет более половины радиуса всей планеты) и состоит преимущественно из железа, серы и никеля. Наличие такого крупного ядра означает, что условия на границе «ядро — мантия» не подходят для существования бриджманита и основной минеральной фазой раздела является рингвудит.
Цитировать
Рис. 6. Схема предполагаемых мощностей для моделей тонкой (A, Thin Crust) и толстой (B, Thick Crust) марсианской коры. Показана структура коры для трех типов поверхности: характерной для провинции Фарсида (Tharsis, localized partial melt — зоны частичного плавления), марсианских плато (Highlands), равнин и места посадки InSight (InSight & Lowlands), а также глобальная средняя оценка (Global Average, Crust — кора, Moho — поверхность Мохоровичича (граница «кора — мантия»), Mantle — мантия). В модели «тонкой» коры предусматривается ее меньшая плотность (< 2900 кг/м3) по сравнению с альтернативным случаем (< 3100 кг/м3). В обеих моделях плотность мантии одинаковая — < 3400 кг/м3. 20–25 mWm−2 (мВт·м−2) — расчетный тепловой поток. Более точные оценки должен был дать эксперимент HP3, однако эти данные пока не опубликованы. Для сравнения — тепловой поток в областях толстой древней континентальной коры Земли (кратонах) сравнимой толщины составляет 40–45 мВт·м−2. Изображение из обсуждаемой статьи B. Knapmeyer-Endrun et al. в Science.
Цитировать
Рис. 11. Схематическое изображение ядра Марса. InSight — место посадки геофизической лаборатории, Cerberus Fossae — борозды Цербера (район двух ранее упоминавшихся сильных марсотрясений), Tharsis — провинция Фарсида. Красным обозначены S-волны, синим — Р-волны, Core Shadow — волновая «тень» ядра. Core Radius — радиус ядра (fluid, no S-waves — жидкое, S-волны отсутствуют). Inner Core? — гипотетическое твердое внутреннее ядро; Composition: Fe-S + light elements — состав: Fe-S + легкие элементы; Density — плотность. Изображение из обсуждаемой статьи S. Stähler et al. в Science.

P.S. Статья большая, не стал всю её сюда тащить...

АrefievPV

Общая стратегия поисков жизни на Марсе и экспедиция в кратер Езеро
https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/436122/Obshchaya_strategiya_poiskov_zhizni_na_Marse_i_ekspeditsiya_v_krater_Ezero
Цитировать
Рис. 1. Сопоставление геохронологических шкал и основных событий палеонтологической истории Земли и геологической истории Марса.
ЦитироватьВ заключение еще раз перечислим фундаментальные вопросы, решению которых может поспособствовать изучение кратера Езеро. Во-первых, это причины и области действия химического выветривания на раннем Марсе. Сформировались ли глины Марса при преобразовании базальтов на поверхности в теплой и влажной атмосфере (как почвы на Земле) или они образовались гидротермальным путем глубоко под поверхностью? Изучение карбонатов в Езеро перекликается с решением так называемого карбонатного парадокса. Если Марс имел плотную и влажную атмосферу с углекислым газом, это должно было привести к обильному формированию карбонатов, но их обнаружено сравнительно мало, что плохо сочетается с моделью теплого и влажного Марса.

Во-вторых, тщательное изучение материала дельты позволит пролить свет на динамику ее формирования и, следовательно, на гидрологическую историю родительского русла. Такие данные чрезвычайно важны, чтобы оценить правдоподобие моделей формирования малых русел на Марсе, а значит, и его климат в далеком прошлом.

И наконец, самые интригующие вопросы связаны с прямыми поисками потенциальных обитателей озера. Содержат ли глины захороненную органику и есть ли в карбонатах текстурно-морфологические признаки жизни?

P.S. Большая обзорная статья.

Кстати, авторы не рассматривают (даже не упоминают о такой возможности) гипотезу формамидной жизни. Возможно, в доминирующих научных представлениях, вода для жизни – это всегда только благо (и в момент зарождения, и для дальнейшего существования). На мой взгляд, в вопросе возникновения жизни (хоть на Марсе, хоть на Земле) необходимо учитывать вариант, что изначально вода являлась ядом для возникающей жизни.

В качестве пояснений несколько ссылок:

https://paleoforum.ru/index.php/topic,9509.msg250332.html#msg250332
Здесь лекция Армена Мулкиджаняна «Первое глобальное потепление и происхождение жизни» и навигатор по лекции.

https://paleoforum.ru/index.php/topic,10211.msg256540.html#msg256540
https://paleoforum.ru/index.php/topic,10211.msg256541.html#msg256541
Здесь мои размышлизмы по вопросу возникновения жизни (замечания и базовые сценарии).

АrefievPV

«Луноходы-1 и -2» в истории лунных исследований
https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/436130/Lunokhody_1_i_2_v_istorii_lunnykh_issledovaniy
К 50-летию первого запуска планетохода

АrefievPV

Органические вещества в марсианском метеорите ALH 84001 образовались в результате серпентинизации
https://elementy.ru/novosti_nauki/433929/Organicheskie_veshchestva_v_marsianskom_meteorite_ALH_84001_obrazovalis_v_rezultate_serpentinizatsii
Цитировать
Рис. 1. Марсианский метеорит Allan Hills 84001 (ALH 84001) был найден в 1984 году в рамках экспедиции по поиску метеоритов в Антарктиде. Считается, что около 16 млн лет назад он был выбит с Марса при падении другого метеорита, а примерно 13 000 лет назад упал на Землю. Метеорит весит чуть меньше 2 кг и имеет форму картофелины размером примерно 15×10×7,5 см. Фото с сайта en.wikipedia.org

Обнаруженные в 1996 году в марсианском метеорите Allan Hills 84001 (ALH 84001) карбонатные глобулы, содержащие органические молекулы, долгое время были центром дискуссии о возможном существовании жизни на древнем Марсе. Изучив тонкие поперечные спилы этих объектов с помощью просвечивающего электронного микроскопа, международная команда ученых установила, что они имеют однозначно абиогенное происхождение и образовались в ходе геологического процесса серпентинизации.

АrefievPV

Планетологи разрешили воде быть жидкой на Марсе еще миллиард лет
https://nplus1.ru/news/2022/01/31/mars
ЦитироватьПланетологи выяснили, что жидкая вода на Марсе могла существовать гораздо дольше, чем считалось ранее. На это указывают некоторые из отложений хлоридов, найденные на планете аппаратом Mars Reconnaissance Orbiter. Их возраст оценивается от 2 до 3 миллиардов лет назад, а образовались они за счет испарения воды на поверхности Марса. Статья опубликована в журнале AGU Advances.

По данным орбитальных аппаратов, автоматических станций и марсоходов в прошлом климат Марса был мягче и на его поверхности существовала жидкая вода, образовывавшая реки, озера и моря. Предполагается, что этот период завершился около 3–4 миллиардов лет назад, после чего Марс превратился в пустынный, сухой и холодный мир. Отложения хлоридов на Красной планете, впервые обнаруженные в 2008 году, представляют особый интерес для ученых, поскольку они легкорастворимы в воде, а значит относятся к самым последним испарявшимся резервуарам с водой (озера, реки, поднятые грунтовые воды, рассолы), существовавшим в исследуемой области. Эти светлые отложения, площадью от менее одного до тысячи квадратных километров, встречаются в древних, богатых глиной, южных высокогорьях Марса, а иногда и на вершинах вулканических областей. Кроме того, хлорид натрия был найден в марсианских метеоритах и обнаружен в кратере Гейла марсоходом «Кьюриосити».

Группа планетологов во главе с Эллен Лиск (Ellen Leask) из Калифорнийского технологического института в Пасадене опубликовала результаты анализа данных наблюдений камер CTX и HiRISE и спектрометра CRISM орбитального аппарата Mars Reconnaissance Orbiter за поверхностью Марса, собранных за последние 15 лет. Ученые хотели разобраться в распределении месторождений хлоридов и поиска связанных с ними минералов (например, сульфатов, карбонатов, глин), чтобы понять химический состав водного раствора, из которой они образовались и определить возраст отложений.

Отложения хлоридов, обнаруженные на южных высокогорьях Марса, вероятно, образовались из небольших резервуаров поверхностных вод, располагавшихся в понижениях местности, таких как каналы и озерные бассейны. Они отличаются от земных солончаков, так как встречаются на разных высотах и ​​иногда на склонах, а не на одной плоской территории. Толщина отложений не превышает трех метров и неоднородна. Хлориды часто встречаются в небольших впадинах, в том числе над гораздо более глубокими кратерами, где хлоридов не наблюдается. Несколько месторождений хлоридов должны быть моложе 3,3–3,4 миллиарда лет, одно должно было возникнуть 2–3,3 миллиарда лет назад, а еще одно находится в регионе возрастом менее 2,3 миллиарда лет.

Исследователи пришли к выводу, что нет никаких признаков того, что отложения созданы за счет подъема грунтовых вод. За их образование ответственны поверхностные воды, которые могли образовываться за счет сезонного или эпизодического таяния льда, снега или вечной мерзлоты. Распределение отложений хлоридов к югу от экватора в целом согласуется со смоделированными отложениями льда на Марсе в Амазонийский период, на Земле аналогичной средой могут быть соленые озера в Антарктиде.

Ранее мы рассказывали о том, как разливы озер создали четверть сетей каньонов на Марсе и как ученые заподозрили наличие ледника в экваториальных широтах Марса.

P.S. Название заметки на совести авторов...

Ссылка на информацию, о которой упоминается в заметке:

Разливы озер создали четверть сетей каньонов на Марсе
https://nplus1.ru/news/2021/09/30/mars-lakes

Alexeyy

#820
Цитата: АrefievPV от ноября 18, 2021, 06:39:26
Общая стратегия поисков жизни на Марсе и экспедиция в кратер Езеро
https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/436122/Obshchaya_strategiya_poiskov_zhizni_na_Marse_i_ekspeditsiya_v_krater_Ezero
Цитировать
Рис. 1. Сопоставление геохронологических шкал и основных событий палеонтологической истории Земли и геологической истории Марса.

Решил, сравнить график по вулканической активности, который приводится в этой заметке, с графиком вулканической активности на Земле и, к своему удивлению, увидел некоторую корреляцию (хотя, это - и не очень точно, но некоторое предположение сделать позволяет).
  Дело, конечно не в том, что вулканы Земли посылали невиданные флюиды на Марс (или наоборот), провоцируя там вулканизм.
  Думаю, дело в том, что циклы в самой эволюции биоты способны провоцировать циклы в тектонической активности (например, через влияние на климат). И если на Земле и на Марсе жизнь появилась, примерно, одновременно, то и, тогда логично предположить, что и некоторые циклы в вулканической активности там и там могли бы развиваться, примерно, синхронно по причине того, что законы биотической эволюции (до некоторой степени) и на Земле и на Марсе - одинаковые. И, поэтому, должно порождать и, примерно, синхронные циклы в вулканической активности.

Ну вот график для интенсивности образования гор на Земле (площадь в единицу времени в относительных единицах) 


Тёмные полосы - это 2-е половины биотических циклов, которые обнаружил. Абсцисс - это календарные млн. л. в логарифмической шкале. В ней упомянутые периоды выглядят, практически, постояннопериодическими. Но, поэтому, они сокращаются. От цикла к циклу - в одно и то же количество раз - примерно, в 1,51 раза. Всего циклов на рисунке - 10 штук с «хвостиком». Поэтому, общее сокращение длительности циклов, на протяжении этого десятка, равно 1,5144^10 ≈ 63,5 раза. Вряд ли может существовать столь ускоренный, чисто геологический (т.е. абиотический) процесс. Что указывает на то, что соответствующие циклы в горообразовании имеют биотическую природу в качестве главной их причины.
  А если так, то такие циклы могут стать индикатором наличия жизни.
  А вот график для площади извержений суперплюмовых эпох и событий (забыл какая единица измерения; если кому надо подробности - уточню):


Абсцисс – тоже календарные млн.л. Тёмные полосы - всё те же вторые половины биотических циклов. Этот график, конечно, "кривее" предыдущего (большая неполнота данных, пробелы). Но, учитывая предыдущий график, логично предположить, что то, что там и там кульминации имеют тенденцию приходиться (примерно и в среднем) на середины тёмных полос - это не случайно и связано с единой закономерностью в вулканической активности, охватывающий диапазоны времени обеих графиков.

А теперь график для вулканической активности (относительные единицы) на Марсе (построено по графику из обсуждаемой работы):


Абсцисс - календарные млрд. л. Тёмные полосы - то же самое.
Как видно, и в случае Марса вулканическая активность, в среднем, имеет тенденцию приходиться (примерно) на середины тёмных полос.
  Конечно, циклов - маловато и выглядят он - "криво", чтобы надёжно утверждать, что там есть того же рода сокращающиеся циклы, что и на Земле.
  Но, тем не менее, мне это дало повод предположить, что если это - не случайность, то на Марсе, где-то до 600 млн. л. н., развивалась жизнь. Она, конечно, сильно "загиналась" (из-за падения температуры на поверхности Земли и исчезновения "нормальной" атмосферы). Но на Земле упомянутые циклы связаны с биотическими революциями - массовым распространением тех или иных биотических новаторств. И если, действительно, аналогичные циклы в вулканической активности развивались на Марсе по причине влияния марсианской биоты, то логично предположить, что принципиальный уровень организации биоты на Марсе, примерно, к 600 млн. л. назад должен был достигнуть земного уровня. Т., как минимум, это - мягкотелая, многоклеточная жизнь.
  Недавно где-то встретился с информацией, что на Земле есть какой-то червяк, который живёт в камне (определённая порода) и ест его и тем и живёт (очень необычный метаболизм).  На Марсе такое, в принципе, могло бы существовать и сейчас (в глубине под поверхностью).
  Что касается механизма влияния марсианской биоты на вулканическую активность - это, например, могут быть парниковые/антипарниковые газы, выработку которых могла бы обеспечить марсианская биота даже под поверхностью. Что, в свою очередь, могло бы способствовать испарению и нарастанию "шапок" на полюсах (не только водяных, но и из углекислого газа). А это, в свою очередь, означает перераспределение тектонических нагрузок.  Что и может провоцировать тектоническую активность (в частности, вулканизм).

АrefievPV

Цитата: Alexeyy от февраля 03, 2022, 11:59:23
Думаю, дело в том, что циклы в самой эволюции биоты способны провоцировать циклы в тектонической активности (например, через влияние на климат). И если на Земле и на Марсе жизнь появилась, примерно, одновременно, то и, тогда логично предположить, что и некоторые циклы в вулканической активности там и там могли бы развиваться, примерно, синхронно по причине того, что законы биотической эволюции (до некоторой степени) и на Земле и на Марсе - одинаковые. И, поэтому, должно порождать и, примерно, синхронные циклы в вулканической активности.
Влияние вулканической активности на климат довольно существенное, а вот обратное влияние, думаю, не столь существенное и весьма опосредованное. И если биота, действительно, может влиять (особенно, когда она приобрела глобальное распространение и мощь в масштабах всей планеты) на климат, то на вулканическую активность она будет влиять ещё меньше, чем климат. То есть, гипотетическое влияние биоты на вулканическую активность будет дважды опосредованным и совсем незначительным. 

Мало того, предполагаю, что биота не только гораздо более зависима от этих двух факторов (климат и вулканическая активность), чем они от неё, но они (и по отдельности, и совместно) для биоты являются неким движущим фактором её эволюции. Именно изменение среды существования является для живых систем первопричиной их эволюции.

Подчёркиваю – именно, первопричиной («волшебным начальным пинком»), а непосредственные причины в каждом частном случае могут быть разными (они всё равно являются вторичными/третичными и т.д. причинами эволюции). И это вполне объяснимо – ведь к изменениям среды существования живые системы и адаптируются, а нет изменений, не будут и адаптации возникать.

Я допускаю, что на вулканическую активность могли повлиять некие внешние факторы (которые вполне могут циклически повторяться) через изменения климата (типа, глобальные оледенения там какие-нибудь). Но климат-то как раз и мог изменяться под действием этих внешних факторов (каких-нибудь долгоиграющих циклов солнечной активности, или связанных с прохождением солнечной системы (при вращении вокруг условного центра нашей галактики) через какие-то межзвёздные газопылевые облака) достаточно синхронно (но по-разному) на разных планетах нашей солнечной системы.

Сюда же можно добавить и некие циклические бомбардировки планет нашей солнечной системы. Типа, когда солнечная система проходила через эти газопылевые межзвёздные облака, там ведь могли быть и малые небесные тела (от метров до километров в размерах).

И ведь эти внешние факторы будут действовать и на Землю, и на Марс почти синхронно, но проявляться будут немного по-разному и с разным временным лагом

Цитата: Alexeyy от февраля 03, 2022, 11:59:23
А если так, то такие циклы могут стать индикатором наличия жизни.
Это очень сомнительное предположение...

Кстати, исчезновение вулканической активности достаточно синхронизировано (первопричина-то одна – остановка «динамо-машины») с  исчезновением магнитного поля планеты, а это спровоцирует небольшое ускорение исчезновения атмосферы, которое, в свою очередь,  приводит к ускоренному исчезновению жидкой воды (гидросферы). Часть воды улетучивается в космос, часть замерзает и заносится песком (под поверхностью остаётся совсем немного жидкой воды, но фотосинтез-то там не работает).

Цитата: Alexeyy от февраля 03, 2022, 11:59:23
Но, тем не менее, мне это дало повод предположить, что если это - не случайность, то на Марсе, где-то до 600 млн. л. н., развивалась жизнь. Она, конечно, сильно "загиналась" (из-за падения температуры на поверхности Земли и исчезновения "нормальной" атмосферы). Но на Земле упомянутые циклы связаны с биотическими революциями - массовым распространением тех или иных биотических новаторств.
Исходя из последних данных, наличие существенных объёмов жидкой воды на поверхности Марса последние 2 млрд. лет не предполагается совсем (в периоде от 3-х млрд. лет назад до 2-х млрд. лет назад предполагается только локальное и/или эпизодическое наличие).

А если учесть, что атмосфера на Марсе уже 3 млрд. лет назад была совсем «хилая» (по сравнению с земной), то можно предположить, что гипотетическая марсианская биота перестала эволюционировать уже 3 млрд. лет назад. Под поверхностью без солнечного света и/или теплового (и ресурсного из разных химических веществ) потока из недр особо не пошикуешь (тут не до эволюции, хоть бы на прежнем уровне остаться). Условия существования биоты на Марсе, по сравнению с условиями для земной жизни, были стабильно плохими (и очень скудными (буквально, «спартанскими»), и достаточно стабильными), и ни каких «новаторств», скорее всего, там не было.

Поэтому обоснованность предположения, что 600 млн. лет назад биота на Марсе развивалась, будет весьма сомнительной. И дело не в «загинании» (скорее всего, гипотетическая тамошняя биота «скукожилась» задолго до этого времени), а в отсутствии эволюции – развитие биоты очень сильно затормозилось 3 млрд. лет назад (а 2 млрд. лет назад уже полностью остановилось). А такая ситуация для любой жизни чревата – «скукоженная» до предела (и по площади территории, и по видовому разнообразию, и по адаптационному потенциалу) жизнь при достаточно существенном и достаточно резком изменении среды существования не успевает адаптироваться и неизбежно исчезает.

Цитата: Alexeyy от февраля 03, 2022, 11:59:23
И если, действительно, аналогичные циклы в вулканической активности развивались на Марсе по причине влияния марсианской биоты, то логично предположить, что принципиальный уровень организации биоты на Марсе, примерно, к 600 млн. л. назад должен был достигнуть земного уровня. Т., как минимум, это - мягкотелая, многоклеточная жизнь.
Влияние биоты на вулканическую активность, скорее всего, было минимальным.

Предполагать наличие многоклеточной жизни на Марсе 600 млн. лет назад, это слишком оптимистично:
– во-первых, со времени возникновения до исчезновения атмосферы и жидкой воды прошло всего около 1 млрд. лет (максимум – 1,5 млрд.лет), если принять время зарождения жизни на Марсе порядка 4 млрд. лет назад (чуть ранее времени возникновения земной, но там и подходящие условия, возможно, чуть раньше сложились), а время исчезновения атмосферы и гидросферы 3 млрд. лет назад. Вряд ли за такой период времени жизнь успела развиться до многоклеточных форм (скорее всего, она успела проэволюционировать до уровня прокариот только).
– во-вторых, 600 млн. лет назад на Марсе могла остаться только биота под поверхностью (на скудном ресурсном и энергетическом пайке), которая сумела сохраниться там со времени в 3 (в лучшем случае, 2) млрд. лет назад, а эта биота уже была неспособна к эволюции до многоклеточных форм. Ни о каких «новшествах» (как у земной жизни) для той марсианской биоты речь уже шла – лишь бы сохраниться в существующей форме.

Цитата: Alexeyy от февраля 03, 2022, 11:59:23
Недавно где-то встретился с информацией, что на Земле есть какой-то червяк, который живёт в камне (определённая порода) и ест его и тем и живёт (очень необычный метаболизм).  На Марсе такое, в принципе, могло бы существовать и сейчас (в глубине под поверхностью).
То, что он там ест, туда поступает извне (постепенно накапливаясь в виде отложений, которые он и кушает, так сказать), из других биосферных круговоротов вещества и энергии. А на Марсе в такой ситуации этим другим кругооборотам попросту взяться неоткуда – они там (под поверхностью) все и локализованы. То есть, это качественно разные ситуации.

Цитата: Alexeyy от февраля 03, 2022, 11:59:23
Что касается механизма влияния марсианской биоты на вулканическую активность - это, например, могут быть парниковые/антипарниковые газы, выработку которых могла бы обеспечить марсианская биота даже под поверхностью. Что, в свою очередь, могло бы способствовать испарению и нарастанию "шапок" на полюсах (не только водяных, но и из углекислого газа). А это, в свою очередь, означает перераспределение тектонических нагрузок.  Что и может провоцировать тектоническую активность (в частности, вулканизм).
Тут такое дело, что даже перераспределение нагрузок на кору может не привести к изменению вулканической активности, если недра планеты сильно остыли (нет уже энергии в недрах планеты, нечего там уже перераспределять). А Марс уже здорово остыл (по сравнению с Землёй, разумеется) – масса у него раз в 10 меньше, остывает быстрее. Ещё один косвенный признак остывания – почти полное отсутствие собственного магнитного поля (типа, «динамо-машина» в недрах планеты уже не работает, поскольку недра остыли и «загустели»).

Если такое и происходило, то только на раннем этапе развития тамошней биоты – от 4-х млрд. лет до 3-х (максимум, 2-х) млрд.лет назад.

Alexeyy

Цитата: АrefievPV от февраля 03, 2022, 15:51:25Влияние вулканической активности на климат довольно существенное, а вот обратное влияние, думаю, не столь существенное и весьма опосредованное. И если биота, действительно, может влиять (особенно, когда она приобрела глобальное распространение и мощь в масштабах всей планеты) на климат, то на вулканическую активность она будет влиять ещё меньше, чем климат. То есть, гипотетическое влияние биоты на вулканическую активность будет дважды опосредованным и совсем незначительным. 
Чем тогда объяснить наличие бешеного ускорения в интенсивности колебаний в интенсивности горообразования (вулканизма) на Земле?
  Недавно, немецкими геофизиками была построена модель планетарной эволюции, с учётом эффекта «смазки», которую даёт вода, проникая вглубь Земли за счёт эрозии, которую создаёт жизнь (Лента 2015, Reed R. 2015). Жизнь на Земле, благодаря эрозии, не только способствует разрушению континенты, но, благодаря созданию соответствующих трещин, «поставляет» воду вглубь Земли и если на глубине 100-120 км. её окажется недостаточно, то континенты станут, в целом, уменьшаться за счёт замедления процесса образования новых континентов при прежних темпах разрушения старых (там же). Т.к. без «смазки» геологические процессы, приводящие к увеличению поверхности суши, идут труднее (там же). И, как утверждается в упомянутых заметках, написанных на основе доклада учёных на конференции, модель показала, если бы жизни на Земле вообще бы никогда не было бы, то континенты занимали бы площадь более, чем в 4 раза меньше нынешнего. Учёные выступили с соответствующим докладом на ежегодной конференции Европейской ассоциации наук о земле, проходившей в Вене (там же).
Потом авторами доклада (в том числе) на эту тему была опубликована статья (Höning D., Spohn T. 2016). Эффект смазки состоит том, что проникающая в мантию вода насыщает её (гидратация), что уменьшает как вязкость мантии, так и температуру плавления её пород, что и способствует более быстрому образованию (поэтому, более больших) континентов (там же). По расчету, основным источником проникновение воды является субдукция: вода переходит в мантию при расплавлении «поднырнувшей» плиты и что, по расчету, является основным каналом её поступления туда (там же). Если бы никогда не было бы гидратации мантии за счёт поступления воды из осадочных отложений, то площадь континентов составила бы 10% поверхности Земли против нынешних 40%, а если упомянутая гидратация прекратилась бы сейчас, то площадь континентов (за счёт эрозии), через какое-то время, сократилась бы до 30% (там же). И, тогда главную роль в формировании континентов играет биосфера: её наличие увеличило площадь континентов в 4 раза.
  Это означает, что тогда биосфера Земли влияет на вулканическую активность колоссальным образом в том плане, что если бы на Земле не было жизни, то структура и изменение вулканической активности во времени радикально отличались бы от того, что имеется при наличии жизни.

Цитата: АrefievPV от февраля 03, 2022, 15:51:25
Цитата: AlexeyyНедавно где-то встретился с информацией, что на Земле есть какой-то червяк, который живёт в камне (определённая порода) и ест его и тем и живёт (очень необычный метаболизм).  На Марсе такое, в принципе, могло бы существовать и сейчас (в глубине под поверхностью).
То, что он там ест, туда поступает извне (постепенно накапливаясь в виде отложений, которые он и кушает, так сказать), из других биосферных круговоротов вещества и энергии. А на Марсе в такой ситуации этим другим кругооборотам попросту взяться неоткуда – они там (под поверхностью) все и локализованы. То есть, это качественно разные ситуации.
Для того, чтобы долгое время существовала многоклеточная жизнь - не обязательно, чтобы питательные вещества поступали с кругооборотом веществ: долгое время огромные массивы накопленных в отложениях веществ могут просто поедаться.
  Кроме того, я бы не исключал, что и на поверхности Марса даже ок. 600 млн. л. н., время от времени, появлялась многоклеточная жизнь. Даже не исключено, что сейчас на поверхности может быть многоклеточная жизнь: " На сделанных марсоходами Curiosity и Opportunity фотографиях можно заметить нечто похожее на колонии грибов, лишайников, плесени или водорослей — исследователи пока не знают точно, с чем имеют дело. Было замечено, что загадочные образования возникают на поверхности Марса весной, увеличиваются в размерах и исчезают с наступлением зимы" (https://hi-news.ru/research-development/na-fotografiyax-marsa-obnaruzheny-griby-i-plesen-pravda-li-eto.html).

Цитата: АrefievPV от февраля 03, 2022, 15:51:25во-вторых, 600 млн. лет назад на Марсе могла остаться только биота под поверхностью (на скудном ресурсном и энергетическом пайке), которая сумела сохраниться там со времени в 3 (в лучшем случае, 2) млрд. лет назад, а эта биота уже была неспособна к эволюции до многоклеточных форм. Ни о каких «новшествах» (как у земной жизни) для той марсианской биоты речь уже шла – лишь бы сохраниться в существующей форме.
На Земле первые многоклеточные организмы, скорее всего, появились ещё начиная с 2,2 млрд. л. назад. Об этом свидетельствуют и многие палеонтологические данные и анализ ДНК. На Марсе тогда ещё вполне могла быть (по крайней мере, местами и периодически) "нормальная" жизнь на поверхности. Другое дело, что многоклеточные получили массовое распространение много позже. Предполагаю, что то же самое могло произойти и на Марсе, но уже, в основном, под поверхностью.
  Новшества под поверхностью я бы тоже не исключал. Конечно, не такие продвинутые, как на Земле, но всё же... Может, 600 млн. л. назад многоклеточная жизнь, периодически, вполне могла быть и на поверхности/около поверхности. Где эволюция шла бы быстрее.

Цитата: АrefievPV от февраля 03, 2022, 15:51:25
Цитата: AlexeyyЧто касается механизма влияния марсианской биоты на вулканическую активность - это, например, могут быть парниковые/антипарниковые газы, выработку которых могла бы обеспечить марсианская биота даже под поверхностью. Что, в свою очередь, могло бы способствовать испарению и нарастанию "шапок" на полюсах (не только водяных, но и из углекислого газа). А это, в свою очередь, означает перераспределение тектонических нагрузок.  Что и может провоцировать тектоническую активность (в частности, вулканизм).
Тут такое дело, что даже перераспределение нагрузок на кору может не привести к изменению вулканической активности, если недра планеты сильно остыли (нет уже энергии в недрах планеты, нечего там уже перераспределять).
Может и не может, а, может, и может: надо более глубоко изучать, считать. Пока, не доказано, что не может.

АrefievPV

Цитата: Alexeyy от февраля 03, 2022, 17:22:46
Цитата: АrefievPV от февраля 03, 2022, 15:51:25Влияние вулканической активности на климат довольно существенное, а вот обратное влияние, думаю, не столь существенное и весьма опосредованное. И если биота, действительно, может влиять (особенно, когда она приобрела глобальное распространение и мощь в масштабах всей планеты) на климат, то на вулканическую активность она будет влиять ещё меньше, чем климат. То есть, гипотетическое влияние биоты на вулканическую активность будет дважды опосредованным и совсем незначительным. 
Чем тогда объяснить наличие бешеного ускорения в интенсивности колебаний в интенсивности горообразования (вулканизма) на Земле?
Вы ведь уже пытались объяснить здесь:
https://www.mineralforum.ru/index.php/topic,40655.0.html

Не стану (не хочу и не буду) комментировать сообщение jakl:
https://www.mineralforum.ru/index.php/topic,40655.msg253870.html#msg253870

Однако, могу вам предложить открыть новую тему (наверное, лучше в разделе «Ненаучные разговоры», дабы народ не возмущался попусту) со своей статьёй. Возможно, участники обсудят её (кстати, Василий Андреевич ведь геолог) и, глядишь, и вам польза будет (можно, опубликовать её откорректированный после обсуждения вариант и на других ресурсах: форумах, журналах и т.д.).

Alexeyy

Цитата: АrefievPV от февраля 03, 2022, 18:33:54Вы ведь уже пытались объяснить здесь
Ну так там биологическими причинами и объяснял, как и здесь (биотическими циклами). Никто, пока, абиотическими причинами дать объяснения не смог. И у Вас его, думаю, нет. И, уверен, что его и быть не может (уж очень ускорен и уж очень длителен процесс). С кем, до сих пор, мне доводилось общаться по этому поводу и кто думал, что такого влияния биоты быть не может - как только осознавал масштаб шкалы времени и степень ускоренности - сразу просто уходил от ответа (как это, по-моему,  сделали сейчас Вы).