Автор Тема: Конодонты для любителя  (Прочитано 1117 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Митрич

  • Добровольные помощники
  • Участник форума
  • *
  • Сообщений: 2456
    • Просмотр профиля
Конодонты для любителя
« : Декабрь 30, 2018, 18:44:19 »
В связи с появлением дома микроскопа хотел бы познакомиться с конодонтами. Но как/откуда их добывают? Точнее:

1. Любой ли кусок известняка/мергеля/доломита подойдет для поиска конодонтов? Есть ли признаки конодонтопродуктивности породы?
2. Как отшкрябать конодонтов от матрикса, при этом их не повредив? Смывать, счищать кисточкой? А если порода тверда или вообще раскварцована?
3. Какое увеличение выставлять для комфортного наблюдения?
4. Как фиксировать и где хранить пойманных конодонтов?

Спасибо.

Оффлайн Екатерина Сенникова

  • Administrator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1639
    • Просмотр профиля
Re: Конодонты для любителя
« Ответ #1 : Январь 05, 2019, 15:01:42 »
Уважаемый дорогой Митрич! Я специально написала письмо нашему специалисту по конодонтам, которая работает и преподает в Университете на кафедре палеонтологии Людмиле Ивановне Кононовой. И вот что она мне ответила:


1. Если возраст этих пород от ордовика до триаса, то каждый кусок мергеля, известняка, доломита и глины может содержать конодонты. На поверхности напластования аргиллитов (особенно окремнелых) конодонты сохраняются на поверхности, но это на Полярном Урале, Северном Урале, Гряде Чернышева. Там на поверхностях встречаются довольно часто (порода девон или карбон). Внешне по породе Вы не определите, что это - девон или карбон. Только, если Вы уже точно знаете возраст какой-то породы, то можно постараться поискать конодонты.
2. Если порода твердая и Вы видите на поверхности конодонт, то в этом случае по методу В.Н.Пучкова (в сборнике 1969 г. Свердловск "Конодонты Урала" (вроде бы так называется) этот метод описан подробно) конодонт вытравливают концентрированной соляной кислотой и заливают латексом. Через некоторое время латекс застывает и эту реплику вынимают и определяют уже не по самому конодонту, а по его резиновой копии.
В случае, если порода карбонатная или карбонатно-глинистая, то куски разбивают на 2-5 см, заливают р-ром 10% уксусной кислоты из расчета 200 гр. породы на 1 л. кислоты (вернее породу помещают в литровую банку и заливают кислотой до верха).
Через сутки аккуратно сливают кислоту не допуская слива выпавшего осадка. Дальше очень аккуратно с помощью 200 мл клизмы (чтобы струя была очень слабенькая) смывают осадок, наклоняя банку в большую! миску. Когда осадок весь смыт в миску, остатки нерастворенной породы заливают опять кислотой и ставят дальше растворятся.  А миску ставят на плитку, доливают воды, кипятят 5 мин, чтобы отошли глинистые частицы, и сливают в раковину (опять очень аккуратно) мутную воду с глиной. Заливают опять воду и снова кипятят, иногда до 10-15 кипячений, пока вода не станет прозрачной, а на дне миски не останется только алевролитовые частицы и с ними может быть конодонты. Теперь опять набираем воду в клизму и с ее помощью сливаем из миски осадок в тарелку. Осадок в тарелке высушиваем сутки или больше (чтобы был совсем сухой). Теперь его надо просеить через "мельничный газ" - это такой тончайший материал, через который на хлебопекарнях просеивают муку. Самую мелкую фракцию выбрасывают, просматривают только крупную, которая осталась на ткани. Увеличение на бинокуляре ставят на барабане х2, а окуляры удобнее всего ставить х12,5. Просматривать породу нужно на стеклянной подставке с помощью иглы, воткнутой в карандаш.
Пойманных конодонтов иглой пересаживают в камеры "франке". В самих камерках всех конодонтов приклеивают с помощью кисточки № 0 и столярного клея.

Клей, камерки, кисточку, "мельничный газ" Людмила Ивановна может пожертвовать.

Оффлайн Екатерина Сенникова

  • Administrator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1639
    • Просмотр профиля
Re: Конодонты для любителя
« Ответ #2 : Январь 05, 2019, 21:58:06 »
Еще хочу от себя добавить.
В ПИНе довольно много работают с уксусной кислотой. Для этого имеется специальная химическая лаборатория с раковинами, всякими сосудами и с вытяжкой. Куда ставят залитые для травления образцы.
В домашних условиях необходимо соблюдать строго правила техники безопасности при работе с кислотой.
Я не все помню, но главное — работать в перчатках, не подпускать детей, если разбавляете кислоту, то (помню со школьных уроков химиии) лей кислоту в воду, а не наоборот, и очень по-немногу. И в домашних условиях совсем не советую работать с соляной кислотой или с уксусной ессенцией. Столовый уксус 10% вполне подойдет.
Далее - когда сливаете кислоту - НЕЛЬЗЯ ее сразу выливать в канализацию! Необходимо ее загасить содой. И тоже по немногу добавлять соду в слитый в отдельную емкость раствор уксуса, размешивать и опять добавлять до тех пор, пока она не перестанет шипеть при добавлении соды. И только потом аккуратно выливать.
Да, еще и не нюхать кислоту прямо в емкости - а чуть помахав себе на расстоянии.

Может кто еще вспомнит и допишет правила работы с кислотой. Лучше даже у гугла спросить по-конкретнее.

Так что дело это интересное, но не простое и надо быть предельно внимательным и осторожным.

Оффлайн Митрич

  • Добровольные помощники
  • Участник форума
  • *
  • Сообщений: 2456
    • Просмотр профиля
Re: Конодонты для любителя
« Ответ #3 : Январь 06, 2019, 01:25:38 »
Огромное спасибо! А то просто ползания по поверхности камней результата не принесли, и я уже было расстроился. А вот поработать по методу Лумумбы с ними представляется весьма интересным. Спасибо еще раз! И Людмиле Ивановне тоже большое спасибо!

Оффлайн Vollex

  • Участник форума
  • Сообщений: 109
    • Просмотр профиля
Re: Конодонты для любителя
« Ответ #4 : Январь 06, 2019, 01:53:18 »
если разбавляете кислоту, то (помню со школьных уроков химиии) лей кислоту в воду, а не наоборот, и очень по-немногу.
Небольшой оффтоп. Cтрого говоря, данное правило актуально лишь для серной кислоты. Экзотермическая реакция с другими более-менее распространёнными в обиходе кислотами не будет иметь столь бурного эффекта, даже после добавления той же солянки, раствор лишь немного нагреется. Но, имхо, считаю правильным, что и в универе, и в школе, подобные правила ТБ прививают для работ со всеми видами кислот. Конкретно в данном случае куда важнее "перебдеть")
« Последнее редактирование: Январь 06, 2019, 01:57:33 от Vollex »

Оффлайн Метвед

  • Участник форума
  • Сообщений: 861
    • Просмотр профиля
Re: Конодонты для любителя
« Ответ #5 : Январь 06, 2019, 07:05:44 »
Нет, это правило верно для всех сильных концентрированных кислот. Азотная, серная, соляная. Если льёте воду в разбавленную кислоту  ничего особо страшного не случится. Например, автомобильный электролит или аптечную соляную кислота.  А вот концентрированную кислоту следует лить только в воду а не наоборот.  Концентрированные кислоты намного плотнее воды. Лёгкая вода когда её льют на тяжёлую кислоту растекается по кислоте и всё мощное тепловыделение при смешении воды и кислоты идёт в тонком слое на границе раздела.  Вода там почти мгновенно закипает и из сосуда летят брызги и пары содержимого.  Проверять крайне не рекомендую.
« Последнее редактирование: Январь 06, 2019, 07:09:30 от Метвед »

Оффлайн Vollex

  • Участник форума
  • Сообщений: 109
    • Просмотр профиля
Re: Конодонты для любителя
« Ответ #6 : Январь 06, 2019, 11:47:41 »
Нет, это правило верно для всех сильных концентрированных кислот. Азотная, серная, соляная. Если льёте воду в разбавленную кислоту  ничего особо страшного не случится. Например, автомобильный электролит или аптечную соляную кислота.  А вот концентрированную кислоту следует лить только в воду а не наоборот.  Концентрированные кислоты намного плотнее воды. Лёгкая вода когда её льют на тяжёлую кислоту растекается по кислоте и всё мощное тепловыделение при смешении воды и кислоты идёт в тонком слое на границе раздела.  Вода там почти мгновенно закипает и из сосуда летят брызги и пары содержимого.  Проверять крайне не рекомендую.
По работе сталкиваюсь и с азотной, и с соляной кислотой. Да, при добавлении воды в их концентрированные растворы тоже происходит экзотермическая реакция, раствор нагревается. И всё. Ни кипения, ни брызг или чего-то иного. Хотя, возможно и можно довести их таким образом до кипения, но при больших объёмах используемых реактивов. Всё, что Вы написали свойственно именно серной кислоте, и возможно другим, более редким в лабораториях кислотам (потому как судить могу лишь об этой троице).

Оффлайн Метвед

  • Участник форума
  • Сообщений: 861
    • Просмотр профиля
Re: Конодонты для любителя
« Ответ #7 : Январь 06, 2019, 13:36:50 »
Ну да, есть зависимость от количества.  В малых объёмах намного быстрее происходит перемешивание и теплоотвод.  Но тут  как раз дело связано с литровыми объёмами.  Обычно сразу разводишь стандартную литровую бутыль с концентрированной кислотой.  Плотность концентрированной солянки 1.4  плотность воды 1.  Допустим нужна 10-процентная соляная кислота, вполне безопасная в обращении. Если вылить эти 1.4 кг концентрированной кислоты в потребное и заранее отмеренное количество воды, ничего страшного не произойдёт, кислота войдёт в воду как нож в масло всё быстро перемешается и разогрев будет но отнюдь не до кипения чего бы то ни было (воды избыток).  Но если сделать наоборот  ;) настоятельно не рекомендую проверять что будет.  Вода ложится на кислоту не силах её пробить и почти мгновенно закипает в тонком слое.

Оффлайн Vollex

  • Участник форума
  • Сообщений: 109
    • Просмотр профиля
Re: Конодонты для любителя
« Ответ #8 : Январь 06, 2019, 14:05:59 »
Ну да, есть зависимость от количества.  В малых объёмах намного быстрее происходит перемешивание и теплоотвод.  Но тут  как раз дело связано с литровыми объёмами.  Обычно сразу разводишь стандартную литровую бутыль с концентрированной кислотой.  Плотность концентрированной солянки 1.4  плотность воды 1.  Допустим нужна 10-процентная соляная кислота, вполне безопасная в обращении. Если вылить эти 1.4 кг концентрированной кислоты в потребное и заранее отмеренное количество воды, ничего страшного не произойдёт, кислота войдёт в воду как нож в масло всё быстро перемешается и разогрев будет но отнюдь не до кипения чего бы то ни было (воды избыток).  Но если сделать наоборот  ;) настоятельно не рекомендую проверять что будет.  Вода ложится на кислоту не силах её пробить и почти мгновенно закипает в тонком слое.
Физику процесса я понимаю. Оперирую опытом работы с небольшими объёмами до полулитра. Скоро нам будет ата-та за оффтоп)

Оффлайн Екатерина Сенникова

  • Administrator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1639
    • Просмотр профиля
Re: Конодонты для любителя
« Ответ #9 : Январь 06, 2019, 22:10:45 »
Спасибо, я думаю,  это не оффтоп, а личный опыт работы с кислотой. И действительно, тут лучше перебдеть, даже если работаешь со столовым уксусом. Особенно, если рядом дети. И, да — подписывайте баночки - что у Вас где. простой лейкопластырь или бумажный скотч с надписью на банке может уберечь от неприятностей.

Оффлайн Яковлевич

  • Мрак был изначально, потом появился свет.
  • Участник форума
  • Сообщений: 1231
  • НЕТ ДОРОГИ В НАЧАЛО, ЕСТЬ НАЧАЛО В КОНЕЦ ПУТИ
    • Просмотр профиля
Re: Конодонты для любителя
« Ответ #10 : Январь 07, 2019, 08:56:43 »
В связи с появлением дома микроскопа хотел бы познакомиться с конодонтами.[/quot
А можно увидеть этих ЩудиЩ в увеличит. стекло? Вот как теперь мел кушать, как в детстве, если там монстры зубы точат, не а серьезно, можно увидеть через Лупу? ДА С РОЖДЕСТВОМ ВСЕХ !
Вообще-то я тоже имел опыт с соляной кислотой, пробовал обрабатывать поделки из дерева, потом горло заболело, пошел в больницу, горло все в мелких пузыриках, как, отчего врач не определил, больничный, рад, гуляю, само прошло. Опыт с аккумулят. кислотой тоже имел, разводил и ставил на полку, за зиму (не ездил) забыл и случайно перелил на себя, не жгло, ничего, а потом хожу, а с меня лохмотья отпадают, то с колен, то с рубашки на груди, думал, думал. но догадался, что за причина. Плохо, что люди подумали, какой неряха ... Давно, лет 25-30 было.
« Последнее редактирование: Январь 07, 2019, 09:09:43 от Яковлевич »